Моя самая первая армия

[Strohmann]

Здравствуйте, товарищи.

Начинаю собирать свою первую армию космического десанта (свой орден, что-то вроде духовной смеси "Имперских кулаков" и "Железных рук" - "Стальные Кулаки" =) или что-то в этом роде, девиз - "Воля и разум". Смесь рыцарственности и технофилии, непоколебимая вера в Императора и жажда даров Омниссии. Большое количество дредноутов, технодесантников.)

Вопросы буду публиковать по мере возникновения.

Первый вопрос: можно ли брать Библиарию Штормовой щит? В индексе щит есть, а в кодексе он уже не упоминается. Есть модель Библиария Кровавых ангелов, вот думаю, как бы поинтереснее использовать его уникальный психосиловой топор (его ведь никому больше дать нельзя?).

Второй вопрос: упоминается ли где-то возможность смешения геносемени разных орденов в целях селекции? Или так только Хонсю можно было?)

Изменено 3 октября, 2017 пользователем Strohmann

[samurai_klim]

Первый ответ: библиарию щит давать нельзя. Это с одной стороны ибо нет в кодексе. Но с другой стороны ГВ говорит, мол берите из индекса то, что нету в кодексе. Так что тут тебе надо узнавать у устроителей турнира, ибо только там это надо. А на кухне с друзьями договоришься. Если у тебя библиарий КА - то его ты не можешь использовать как библиария другого ордена СМ. Только КА. Второй ответ: возможность не упоминается. Но было Темное основание, где что непонятно кто. А также некоторые капитулы подозреваются в химерическом геносемени. И причем тут Хонсю - он хасосист же. Так что твои Стальные кулаки могут быть только орденом Темного основания, не знающим прародителя и не имеющим ярко выраженных черт какого то из капитулов

[Мой игривый енот]

девиз - "Воля и разум".

Хороший девиз. Главное, что не - "слабоумие и отвага" ;)

Библиарию Штормовой щит

Этот вопрос из разряда - "краеугольный камень 8-й редакции". ГэВэ, пытаясь заработать много денег, на старте продаж восьмерки выпустило тонну мукулатуры, которая есть "индексы".

так как стали выходить кодексы, то, по-идее, индексы должны были бы стать не валидными в части, противоречащей кодексам. Но, жадное ГэВэ, желающее тонны нефти и тут решило получить свой профит:

Из тех разъяснений, что они дают на сайте ваха-комьюнити, и в ФБ, следует, что закачку, противоречащую кодексу МОЖНО брать из индекса. При этом на некоторых турнирах такая трактовка не считается верной.

(Здесь следует оговориться и сказать, что и ваха-комьюнити, и ФБ не являются официальными разъяснениями ГэВэ. Например, тот же FAQ к выходу кодексов, в котором говориться о закачках из индекса, НЕ ВИСИТ НА СТРАНИЦЕ GAMES WORKSHOP в разделе FAQ и ERRATA).

В общем, выводы делайте сами. Предлагаю ориентироваться на конкретные правила турниров/клубов/друзей/под пиво.

З.Ы. Отдельно скажу тут о программе для ростеров БС, которой многие пользуются. Так вот она использует ВЕСЬ варгир индексов. И у либра в термоарморе там ШШ есть. Учитывайте это. Я ходил на турнир к Сову, и у него требовалась кодексная закачка. А БС мне позволил по старинке навесить на ЛС сторм ассолтку, которой в кодексе нет. Пришлось в срочном порядке все переделывать.

упоминается ли где-то возможность смешения геносемени разных орденов в целях селекции?

Много где. Но толком нигде конкретно О_о.

[inkerev83]

На турниры лучше вообще не ориентироваться, а просто собирать и красить то, что нравится. Желательно, конечно, чтобы закачка моделей при этом была валидной с т.з. кодекса

[Strohmann]

Первый ответ: библиарию щит давать нельзя. Это с одной стороны ибо нет в кодексе. Но с другой стороны ГВ говорит, мол берите из индекса то, что нету в кодексе. Так что тут тебе надо узнавать у устроителей турнира, ибо только там это надо. А на кухне с друзьями договоришься. Если у тебя библиарий КА - то его ты не можешь использовать как библиария другого ордена СМ. Только КА. Второй ответ: возможность не упоминается. Но было Темное основание, где что непонятно кто. А также некоторые капитулы подозреваются в химерическом геносемени. И причем тут Хонсю - он хасосист же. Так что твои Стальные кулаки могут быть только орденом Темного основания, не знающим прародителя и не имеющим ярко выраженных черт какого то из капитулов

Благодарю за ответ.

Насколько я понимаю, индексы были своего рода затычкой до появления кодексов. И кодекс является всё же более высокой инстанцией, поэтому буду ориентироваться на него. Я занимаюсь больше коллекционированием, для души(играл всего один раз, да и то за Тау). Хотя, несомненно, когда будет собрано достаточное количество моделей, захочется испытать их в бою. Что касается Бибилария - модель библиария КА, но ведь никто не мешает аккуратно подчистить характерную символику и превратить его в обычного Библиария.

По второму ответу: просто Хонсю - единственный известный мне "полукровка" =). Про Тёмное основание - неплохая идея, буду продумывать предысторию, учту. Тем более я тяготею к технике и войскам времён Ереси (MKIII, MKIV - красивейшая, на мой взгляд броня).

[Strohmann]

З.Ы. Отдельно скажу тут о программе для ростеров БС, которой многие пользуются. Так вот она использует ВЕСЬ варгир индексов. И у либра в термоарморе там ШШ есть. Учитывайте это. Я ходил на турнир к Сову, и у него требовалась кодексная закачка. А БС мне позволил по старинке навесить на ЛС сторм ассолтку, которой в кодексе нет. Пришлось в срочном порядке все переделывать.

Вот-вот расхождение между Индексом, кодексом и BattleScribe и заставило меня искать ответы на форуме. А можно ссылочку на ФАК с отсылкой к индексам?

[Strohmann]

На турниры лучше вообще не ориентироваться, а просто собирать и красить то, что нравится. Желательно, конечно, чтобы закачка моделей при этом была валидной с т.з. кодекса

Именно так и стараюсь поступать =) Как пример - капеллан с силовым кулаком. Закачка не самая оптимальная, но он так роскошно выглядит, что просто не могу нарушить эту гармонию ярости=) Разве что дополнить её джамп-паком МК4=)

[Мой игривый енот]

Вот-вот расхождение между Индексом, кодексом и BattleScribe и заставило меня искать ответы на форуме. А можно ссылочку на ФАК с отсылкой к индексам?

Поищи на ваха-комьюнити тему то ли 1.06.17, то ли 1.07.17

[Strohmann]

Поищи на ваха-комьюнити тему то ли 1.06.17, то ли 1.07.17

Речь об этом?

There are a few options that are missing in the codex that appear in the index: why is that? Does that mean I can’t use these models in my army anymore?

While the indexes are designed to cover a long history of miniatures, the codexes are designed to give you rules for the current Warhammer 40,000 range. There are a few options in the indexes for some Characters and vehicles that are no longer represented in the Citadel range – certain Dreadnought weapons that don’t come in the box, or some characters on bikes, for example.

Don’t worry though, you can still use all of these in your games if you have these older models. In these instances, use the datasheet from the index, and the most recent points published for that model and its weapons (currently, also in the index).

They still gain all the army wide-bonuses for things like Chapter Tactics and can use Space Marines Stratagems and the like, so such venerable heroes still fit right in with the rest of your army.

What’s in the codex that’s not in the index?

Good question.

Codexes, of course, allow us to focus on a faction in more detail than we could ever hope to in an index book. Alongside new expanded and updated background, you’ll find a wealth of rules content: army specific Stratagems, Relics, Warlord Traits, Tactical Objectives, psychic powers and more besides. We’ve listened carefully to what you liked in your codexes in the last edition of Warhammer 40,000, and what you wanted to see this time around, and we’re pretty confident we got it all in.

Can I combine units from the index and a codex into one army?

The datasheets in the new codexes overwrite the same datasheets in the index books. You can certainly use units with updated datasheets alongside units from the index that have yet to be updated. Once a unit has been covered in the codex though, we assume you’re using the latest version.

В общем, насколько я понял, кодекс всё-таки стоит над индексом. И индекс обеспечивает лишь обратную совместимость. Думаю, немало копий уже сломано на эту тему устроителями турниров и их участниками.

Ладно, помашем ручкой такому парню

[DIAD]

Откуда вторая цитата?

[Мой игривый енот]

Откуда вторая цитата?

Из того же FAQ. Чуть ниже.

https://www.warhammer-community.com/2017/07...omepage-post-2/

У меня стойкое ощущение, что они его переписали. Когда я первый раз открывал в том абзаце был пример про оружие дредноутов. Я 100% помню. Теперь его нет - только про датащиты. И добавили, что кодекс оверрайдит рульбук.

Ну или я в глаза долбился все это время, как и весь форжик.

И дальше тоже ответ:

In all future publications and official events though, it will be assumed that you’re using the most recent rules and Datasheets. It will also be assumed that you’re using the most up to date points for matched play, in this case, those included in the codex.

Изменено 4 октября, 2017 пользователем Мой игривый енот

[Strohmann]

Хотел бы еще уточнить, планируются ли кодексы для Имперских кулаков или Железных рук? Пока их тактики выглядят скучноватыми.

[DIAD]

Нет

Это восьмерка - уникального тут мало

[Тюрьминатор]

Это восьмерка - уникального тут мало

Вопрос не в том, что это восьмерка, а в том, что это сугубо кодексные чаптеры без чего-то прям сверх-уникального.

[Strohmann]

Тогда еще один, глупый вопрос по кодексу. В Гильдии переводчиков кодекс космодесанта 8 редакции помечен как переведённый и оформленный. А где, собственно его можно найти? Или это тот самый кодекс, который продаётся "Детьми 41 тысячелетия"?

[samurai_klim]

Да, это Дети 41 тысячилетия. Под руководством Десперадо

[DIAD]

Вопрос не в том, что это восьмерка, а в том, что это сугубо кодексные чаптеры без чего-то прям сверх-уникального.

Ну сейчас такой привкус у всей восьмерки. Раньше на чаптер и детач, и правила, 6 трейтов, 6 реликов, тактика. Как-то разнообразия больше было, имхо. Да и многое копируется из кодекса в кодекс. Стигия 8 = гвардия ворона, и это, увы, не единичный случай

[Тюрьминатор]

Ну сейчас такой привкус у всей восьмерки. Раньше на чаптер и детач, и правила, 6 трейтов, 6 реликов, тактика. Как-то разнообразия больше было, имхо. Да и многое копируется из кодекса в кодекс. Стигия 8 = гвардия ворона, и это, увы, не единичный случай

Да-да. Раньше-раньше. Раньше и легионы в 3.5, и конструктор своих чаптеров а-ля "выбери 2 бонуса и получи 1 минус" и тд. Только из 6 трейтов и 6 реликов использовался всегда 1 (редко-редко 2), из тактик примерно половина была автомусорными в принципе, а что касается 3.5 и конструктора чаптеров -

то 99% гоняли сиреневую бомбу (ибо хрен убьешь) или айронварриоров (ибо допслоты ХС и арта), а конструктор чаптеров вообще превращался в подход "у кого больше ассолток влезет в ростер".... Так что не надо тут ля-ля про "раньше было". Для того, чтобы понять, как "раньше было разнообразней", достаточно открыть раздел с репортами и осилить его самый конец, примерно так 2011-2008 года.

[Angrily]

Ну сейчас такой привкус у всей восьмерки. Раньше на чаптер и детач, и правила, 6 трейтов, 6 реликов, тактика. Как-то разнообразия больше было, имхо.

Только вот сравнивать нужно кодекс с кодексом, а не кодекс с кодексом и кучей сапплментов сверху. Так-то в кодексе СМ 6 и 7 редакции разнообразия было поменьше. Все эти 6 трейтов и 6 реликов на чаптер уже потом завезли.

[DIAD]

Ясен-красен, что все всегда упрется в архетипы. Я говорю за наличие как таковое и различие между разными фракциями. Чтоб хоть в тексте побольше от шахмат отличалось.

[Strohmann]

А вот раз уж зашла речь про различия между орденами, скажите мне, товарищи, про героев.

Если ты Ультрамарин, то тебе хорошо, у тебя есть куча героев. А если нет? Если ты Железнорук? Как быть, не иметь героев со спец плюшками?

[Ганс]

А вот раз уж зашла речь про различия между орденами, скажите мне, товарищи, про героев.

Если ты Ультрамарин, то тебе хорошо, у тебя есть куча героев. А если нет? Если ты Железнорук? Как быть, не иметь героев со спец плюшками?

Ваш примарха мёртв. Страдайте, пока не перерастете свой ОБВМ-ный пубертат.

Изменено 10 октября, 2017 пользователем Ганс

[Тюрьминатор]

А если нет? Если ты Железнорук? Как быть, не иметь героев со спец плюшками?

Я тебя уверяю, тебе с такими вопросами можно дать хоть армию из одних жилимянов, и все равно против опытного игрока тебе будет тунец. :rolleyes:

[inkerev83]

Думаю, стоит спросить, с какой целью нужны герои с плюшками...

Может, человеку просто обидно за относительно обделённый вниманием любимый чаптер...

[Мархосиас]

А вот раз уж зашла речь про различия между орденами, скажите мне, товарищи, про героев.

Если ты Ультрамарин, то тебе хорошо, у тебя есть куча героев. А если нет? Если ты Железнорук? Как быть, не иметь героев со спец плюшками?

Сконверси сам. И пофиг на дата слейты.

У меня вон Буриас сконвершен и он мне в радость, стоит с Иконой, полку греет своим пуканом.

Либо ты фанат чаптера, любишь его и собираешь либо Жилиман продается там.

А вот на турнирах ты играть сможешь любой чаптер тактикой и пофиг что как покрашено.