Почему буддизм не доминирует в Империуме?

[Хелбрехт]

Читали же про Дриззта До’Урдена из дома Дармон Н’а’шезбернон, что в городе Мензоберранзане

Соглашусь, что копаешь слишком глубоко

Просто не надо искать там, куда даже сами авторы и не думали заходить. Кофе оно чтобы его пить, иногда - жевать, хотя некоторые на его остатках пытаются пронзить пространство и время и увидеть будущее :) .

Конечно интересно порой пофантазировать, что там, как и почему, но не надо забывать, что книги по вахе - это не самостоятельный фантастический цикл, создатели которого хотят сделать идеальную и логичную вселенную будущего, которая содержит ответы на все вопросы, а в первую очередь суппорт для продажи миниатюр. Когда книги выпускают/переиздают под релизы новых минек, и успех книги определяется далеко не только количеством её продаж, а тем вызывает она желание бежать в магазин и покупать коробки солдатиков и техники или нет. Этим как раз и объясняется огромное количество болтерпорно - потому что после него целевой аудитории скорее захочется покупать мини, а вот захочется ли бежать за коробками с тау после Фервахи :rolleyes: ?

[Heelidar]

Мне очень не нравится замешивание реальных религий в фикшен. Думаю создатели тоже так решили.

Буддизм, как и Христианство имеют кучу трактователей, ответвлений и зачастую дюже радикальных. Представлять же себе идеальный Буддизм можно сколько угодно, но оно не работает так же как и идеальное Христианство или коммунизм. Хотя какую идею не возьми, одна прям лучше другой.

Поэтому в фантастической вселеной просто решили уничтожить все религии и построить нечто принципиально иное. По мне так вариант подходящий что бы и никого не обидеть и никого не возвысить. Просто что это иное, объяснить трудно не придумав его =)

[Manveru]

Поэтому в фантастической вселеной просто решили уничтожить все религии и построить нечто принципиально иное.

Т.е. усредненное христианство средних веков-возрождения, взяв идеализированные образы крестовых походов и охоту на ведьм.

Изменено 3 ноября, 2017 пользователем Manveru

[Heelidar]

Т.е. усредненное христианство средних веков-возрождения, взяв идеализированные образы крестовых походов и охоту на ведьм.

Да =). Они же прямым текстом сказали, что все религии уничтожили. Все остальные совпадения - чистая случайность и результат не влияния религий а слабости плоти.

[Траун]

А Импи сотоварищи типа не понимал, что это прото-слаанешитское поведение

Беква скорраптилась не из-за своего поведения, в котором ничего слаанешитского не было. Она была надломлена внутренне - писать новую музыку уже не могла, а тут как раз по экспедиции поползли слухи о том, что Лаэран красив до невозможности, и все посетившие его остаются под впечатлением и мечтают туда вернуться. Ну, она и понадеялась, что посещение планеты подстегнет ее талант. Будь она даже самой целомудренной из всех летописцев, результат был бы тот же. И давайте не забывать, чем все кончилось. Первая же демонетка, которая вылезла из варпа благодаря ее музыке, ее же и заколола. Если бы Беква действительно была потенциальной сланешиткой, она стала бы демоном, а не трупом.

[Кардинал Бухарис]

Да любое человеческое поведение и человеческие мысли - на руку Хаосу по определению.

Любишь повоевать (а кто из астартес не любит повоевать?) - Кхорн

Приуныл чет - Нургл

Хитрожопый - Тзинч

про Слаанеш сказали выше

Если упрощенно )

[SleepingShaman]

Как буддизм относится к рабству, которое в империуме повсеместно? Оно было и время императора, и когда смурф проснулся оно ещё присутствует. Смурф у нас новатор и прочее, хотел сделать просвещенный империум.

[Theo Adam]

Историческому буддизму на рабство глубоко пофиг, особенно в некоторых версиях. В Тибете жуткое рабовладение в монастырях было до прихода китайцев с их соццивилизацией. Вообще перечитал посты - половина вообще не понимают, о чем речь. Не об исторических каких-то заимствованиях, а о том, почему Импи не пытался ввести нечто необуддистское, среднее между "Эквилибриумом" и империей тау. Пусть на все приводимые к согласию миры сил бы не хватило, но хоть с ключевых начать, той же Терры.

Возможно, частичный ответ где-то в той логике, что в варпе потихоньку отражаются и светлые чувства тоже, поэтому, скажем, нет смысла менять СМов на сплошных скитариев. Скитарии с позиции варп-эффекта просто ноль, а СМы с их превозмоганием и всяким пафосом - наоборот, плюс (если настроены правильно). Но это не объясняет, почему Импи даже на Терре довольно равнодушно относился к социальным реформам.

если же любые эмоции ведут только на сторону хаоса, тогда, конечно - логичнее по максимуму заменять людей на всяких лоботомированных сервиторов, пичкать всякими лекарствами и добивать ся максимальной безэмоциональности.

[VaSSis]

И какой смысл в этой частичтности. Типо тут хаоса нет, а вот в соседней системе он есть?

Это так не работает.

[SleepingShaman]

Император был самоуверенный дураком, маньяком, властолюбцем, отвергавшим веру, прогресс, чудо и мечты. Его сынки сплошь геноуроды, маньяки и убийцы, кроме Лоргара. Зачем ему вообще реформы, нирваны и прочее это? Выстроил фашистское государство с союзе с техносектой вот его утопия. Во что это превратилось мы знаем.

[Theo Adam]

И какой смысл в этой частичтности. Типо тут хаоса нет, а вот в соседней системе он есть?

Это так не работает.

Почему?именно так и работает. Одно дело культ в миллиардном улье, другое - на тихой малонаселенной планете где-то на задворках. Между системами культу переехать довольно сложно, а уж созданный варп-портал перекинуть и грейтеров переслать почти анриал.

Собственно, Импи сделал первый шаг - истребил жрецов - и уже вселенная начала ВКП была существенно более спокойным местом, тк организованное правильным образом поклонение повышает силы потенциального культа на порядок. После окончательного истребления жреческих династий вроде давинитов, которые глубоко знали что и как, вероятность серьезного культа в целом зависела бы от нескольких факторов - стабильности варпа около планеты, числе населения, проценте псайкеров, морального и социального уровня.

Жалко, что подобными исследованиями занимается в основном один лишь Фехервари, но, по-моему, у людей-союзников тау вероятность зарождения культа на порядки ниже, например.

[SleepingShaman]

Как мы знаем рационализм и ложь императора его подвела. Нельзя лгать постоянно. Лучше б он и дальше черепа украшал.

Он убивал жрецов или попов. Если боги отвечали жрецам и верующим, как на Давине, значит они есть. Версия, что импи хотел убрать варп имеет место быть, однако бэк противоречиво это описывает.

Изменено 20 ноября, 2017 пользователем SleepingShaman

[VaSSis]

Между системами культу переехать довольно сложно, а уж созданный варп-портал перекинуть и грейтеров переслать почти анриал.

Сразу видно любителя ферхевари. Рекомендую почитать нормальных авторов или хотя бы просто про природу варпа и хаоса.

[Траун]

Но это не объясняет, почему Импи даже на Терре довольно равнодушно относился к социальным реформам.

Потому что он объединить все человечество стремился, а не реформировать чужие страны. Почему он должен был придумывать и воплощать в жизнь реформы в какой-нибудь Ги-Бразил, если там есть свой правитель, парламент и т.д.? Они-то зачем тогда нужны?

[Theo Adam]

Сразу видно любителя ферхевари. Рекомендую почитать нормальных авторов или хотя бы просто про природу варпа и хаоса.

и что? при чем тут вообще фехервари? У тебя есть масса примеров, что демоническое вторжение на отдельной планете, как правило. распространяется на соседние и тд по всему сектору? Есть, конечно, крупные события, когда варп врывается в галактику в масштабах Ока ужаса или великого разлома Абби. Но их пара за всю историю. Можно поискать разломы поменьше, но тоже крупные.

Но в подавляющем большинстве случаев разрыв завесы с варпом, вторжение демонов и тд происходят на отдельно взятой планете (даже на сигнусе не показатель - там было время на подготовку и культисты могли шнырять туда и сюда). И если маленький спонтанный культик вокруг псайкера в никому не нужном задрищенске еще туда-сюда (тем более что активных псайкеров все-таки отлавливают черные корабли), то в городе-улье вполне хватит концентрированной социальной ненависти миллиардов, чтоб при малейшем благоприятном случае (утончение границы с варпом у планеты, подходящий псайкер) она бы рванула таким всплеском, что хоть грейтера вызывай, и потом - или воюй годами, или экстерминируй ценнейшую планету.

В то время как немного сытости и стабильности, немного прозака и каких-нить успокоительных, развитая сеть психконсультаций, всякие медитативные практики с детства - и вот уже на планете даже слаанешу-то служат с ленцой, не то чтоб культ создать.

По поводу того - зачем Импи преобразовывать планеты, если цель объединить - объединять-то можно по разному. Это средство, а не цель. Лоргар вон тоже предлагал объединить, только под культом четверки. Вряд ли Импи бы это устроило, даже если б Лоргар объяснил научно, что так в 20 раз быстрее и в 100 раз прочнее.

[Траун]

Лоргар

Кстати о нем. Импи не нравилось медленное продвижение Лоргара, а ведь оно было вызвано преобразованием завоеванных планет. Если бы еще и он сам попытался навязывать новоприсоединенным мирам свой жизненный уклад, то все экспедиции были бы такими же медленными как экспедиция Лоргара.

[SleepingShaman]

Медленно, основательно и с умом. Нет, надо бегом всех мочить. Все захапать и потом просрать.

[Демиург]

Это вопрос баланса, смотря на сколько снижается шанс потери планеты и увеличивается время захвата при Лоргаровском подходе.

Если за условные 10 лет он завоюет 100 миров, из которых восстанут после 7, а другой примарх 200, и восстанут 11 - Лоргар зря старается, по большому счёту.

[Theo Adam]

Не случайно Лоргару привели как положительный образец именно Жилю. Жиля двигался с легионом весьма быстро, но при этом создал прочнейшие и цветущие 500 миров, где и людям жилось неплохо всегда вплоть до Ширы Кальпурнии, и Астартес были разумно интегрированы в мирную жизнь (в каких-то книгах были ветераны, которые пошли чуть ли не в садовники и заодно охрану планет, у Ширы емнип были авторитетные родственники - астартес, и они ничуть не забывали напрочь свой род, а считались его украшением). Парадокс? Нет, просто Жиля был рационален - он плевал на мелкие склочные планетки типа Нуцерии, возможно, оставляя их преобразование на потом как-нибудь. А Лора, походу, старался обратить всех подряд - может даже наиболее ацкая планетка была для него наилучшим вызовом, и поглядев на нравы той же Нуцерии, он бы пару лет положил, чтоб только вместо гладиаторских боев они бы перешли на молицца-постицца-радиоРадонеж. Зато про Лоргара говорили, что после него планеты вообще не восстают. 100% верности. Это явно показывает, что Лоргар наплевал на принцип Парето - первые 80% результата достигаются первыми 20% усилий, а вот чтоб довести результат до совершенных 100%, нужно остальные 80% усилий. Отсюда и тормоза ВКП. Надо было Лоргару на этих 20% ненужных планет включать режим каких-нить лунноволков - снесли режим, оставили наместника, побыстрей дальше.

В общем-то Жиля и на том же Макрагге был довольно рационален - не тратил все силы на вылизывание планеты до блеска, Керз вроде нашел там глухие уголки и какую-то гопоту, емнип. Но все как-то было в рамках, никаких особо массовых и особо сильных страданий, никаких культов В отличие от этого то, что творилось под боком у Импи на Терре - это просто нереальный ппц. Особенно скверный, если учесть, что Терра - столица и мир-витрина всея Империума. У Жили было несколько важнейших планет, и кому-то можно показать образцовый лагерь Арматуры, кому-то блестящий столичный Макрагг (не водя особо по окраинам), кому-то Калт, и в целом норм. Но желающих посмотреть Терру явно на порядки и порядки больше, чем желающих посетить с какой-то целью Макрагг, и вот уж Терру надо было вылизать до блеска. Если мехи целую планету преобразовали ради одного парада, то уж из остальной Терры, помимо дворца, давно бы сделали совершенный город - сад-крепость-университет-музей и тд и тд. И никаких бомжей, бандитов, культистов...

[Траун]

Терру надо было вылизать до блеска

И делать это должен был Импи, оторвавшись от войны в Паутине? Он пытался отрезать все человечество от варпа, это куда масштабнее, чем реформы в терранских государствах. Тот же Индонезийский Блок отвел часть своей страны под секс-туризм и собирал туристов со всей Солнечной системы. Почему другие не могли подсуетиться и зарабатывать на чем-нибудь еще?

И ведь даже сытое общество не гарантирует снижения варп-угрозы. Может, даже увеличивает ее. Бедняки заняты заработком денег, а чуть более состоятельные люди уже могут интересоваться чем-то другим. Варпом, например.

[SleepingShaman]

Механикус любой мир в говно засирает. С их то верой. Куда тут Лоргару.

Терра превратилась в голый камень, которая уступала Сатурну и Юпитеру. Дворец дел не улучшил.

[Theo Adam]

И делать это должен был Импи, оторвавшись от войны в Паутине?

И ведь даже сытое общество не гарантирует снижения варп-угрозы. Может, даже увеличивает ее. Бедняки заняты заработком денег, а чуть более состоятельные люди уже могут интересоваться чем-то другим. Варпом, например.

Какая война и при чем тут лично Импи? у него там гражданской администрации офиглион народу сидел. Дал бы поручения, потихоньку отфильтровали бы весь этот бардак под дворцом, всякую шваль отселили бы за 101 километр колонистами на какие-нить планеты, ввели бы прописку и поголовный контроль личности (с тех возможностями того времени запросто), вуаля.

Чрезмерная сытость, конечно, может привести к падению типа эльдарского, но нищета и безысходность - куда верней. Нет никаких проблем, имея власть Импи, проводить население планет по среднему пути - жизнь сравнительно сытая, в постоянных, но не до кровавого пота трудах, с "системой социального кредита" на современный китайский манер, с химией и гипнотерапией с детства. Для начала хоть ключевые планеты так преобразовать и потом потихоньку браться за остальные.

[SleepingShaman]

Император Правитель, Сомоизьранный Монарх, Тиран и тд. Его Власть Абсолютна. Как не ему этим заниматься или планы у нас эпичны, а дома паркет в навозе?

[Aidann]

...Нет никаких проблем, имея власть Импи, проводить население планет по среднему пути - жизнь сравнительно сытая, в постоянных, но не до кровавого пота трудах, с "системой социального кредита" на современный китайский манер, с химией и гипнотерапией с детства. Для начала хоть ключевые планеты так преобразовать и потом потихоньку браться за остальные.

В этом случае не будет гримдарка, пафоса и превозмогания. Получится выхолощенный условно-безопасно-ванильный мир типа СтарВорза (фу-фу-фу, оборони Император, - делает знак аквиллы).

[Лукин]

Император был самоуверенный дураком, маньяком, властолюбцем, отвергавшим веру, прогресс, чудо и мечты.

Религию Император действительно отвергал. Повод так делать у него, в общем-то, был - он искренне считал, что так осла[эх жаль]ет влияние Хаоса.

Прогресс он наоборот провозглашал - Имперские Истины предполагали, что официальной идеологией Империума станут разум и научное знание. Про чудо и мечты- ну можно посмотреть речи Импи в том же рассказе "Последняя церковь" от тов. МакНилла.

с союзе с техносектой

Судя по отношению Импи к любым религиям, к Механикус Импи относился исключительно как к временному решению для конкретной задачи. Вроде своеобразных костылей, пока человеческая цивилизация восстанавливается после Эры Раздора. Ведь в конце-концов, Имперские Истины неизбежно по самой своей природе сделали бы техножречество ненужным.

Его сынки сплошь геноуроды, маньяки и убийцы, кроме Лоргара

А Лоргар то чем хорош? Он искал богов и небеса, но нашел вместо этого ад и дьяволов... и что сделал - да бухнулся демонам в ноги и стал им служить.