Продуктовое эмбарго 2014

[Lord Velard]

И снова повторюсь, в условиях, в которых существует Газпром, говорить о капитализме глупо. Он не может резко выпустить новый газ, на 10% калорийнее прошлого по двойной цене. Он не может резко нарастить поставки, потому что потребление его товара диктуется не хайпом. Он вынужден тратить кучу денег на всякую хурму, типа юристов, чтобы бороться за ОПАЛ-2, в общем, преодолевать совершенноне экономические препятсвия.

Поэтому сравнение в приницпе корректным быть не может. Но вы, конечно, можете продолжать, просто не удивляйтесь, что над вами с Веллардом потом смеются.

=) =) =) =) =) =) =) =) =)

[(Милославский)]

Не совсем.

Я имел ввиду логику самого сообщения. А так бесспорно.

Страусов не он первый в прмер привел.

Проглядел. Тогда снимается.

[Lord Velard]

Ну ты бы хотя бы коней в пример привёл. Хотя некоторые кони стоят значительно дороже некоторых автомобилей и тут черт его знает, что и для чего лучше.

Ну я бы и привел коней. Если бы не Ниеле. В)

[ViruSS]

про луддизм и робототехнику.

Во время ОнО был бумажный журнал Компьютерра. Весьма годный. Крысис 2008 года он к сожалению не пережил.

До этого года его остатки болтались в "море говн", сиречь интернете.

http://www.computerra.ru/

Так вот. Писали там какие то технофашисты. Что мол вот-вот... Очень скоро, всех вас роботами позаменяют, жалкие сгустки плоти.

Судя по тому, что последняя новость датируется 4 месяцами назад... Ну выводы делать предоставлю вам самим.

[(Милославский)]

Ну я бы и привел коней. Если бы не Ниеле. В)

Да, снимается, я проглядел, моя оплошность ;)

[Lord Velard]

про луддизм и робототехнику.

Во время ОнО был бумажный журнал Компьютерра. Весьма годный. Крысис 2008 года он к сожалению не пережил.

До этого года его остатки болтались в "море говн", сиречь интернете.

http://www.computerra.ru/

Так вот. Писали там какие то технофашисты. Что мол вот-вот... Очень скоро, всех вас роботами позаменяют, жалкие сгустки плоти.

Судя по тому, что последняя новость датируется 4 месяцами назад... Ну выводы делать предоставлю вам самим.

Журнал хреновый. Вт и весь вывод.

[Gato Calavera]

Как и внедрение станков и конвейеров и робототехники на производствах, что являлось и является проблемой, которую кстати многие в мире обсуждают ;) Вывод там, что чем больше людей будет без работы, тем лучше не станет и что технологии надо внедрять осторожно. Кстати, я помню было не мало компаний, который отказались от оптимизаций с целью сохранить рабочие места.

Доо, выдать всем по сохе и лошадке, и будет залюбись. Заодно и скрепы крепнут, и никто без дела не шляется. Все крики о вреде прогресса пролоббированы папуасами, которые ни свое оборудование сделать не могут, ни чужое купить, вот и боятся своей несостоятельности. То же самое с отказами от оптимизаций.

[ViruSS]

Бумажный был годный. Помню его еще в 90е - чернобелым...

А вот его электронная версия - не понравилась "бЭндеровщиной"...

[Lord Velard]

Бумажный был годный. Помню его еще в 90е - чернобелым...

А вот его электронная версия - не понравилась "бЭндеровщиной"...

И что?

[(Милославский)]

Доо, выдать всем по сохе и лошадке, и будет залюбись.

Ну давай из крайности в крайность, я же ведь об этом и говорил, что бы каждому по сохе. Речь не о вреде прогресса, речь о том, что это надо делать грамотно, а не выбрасывать людей иной раз без возможности переквалифицироваться на улицу.

Все крики о вреде прогресса пролоббированы папуасами, которые ни свое оборудование сделать не могут, ни чужое купить, вот и боятся своей несостоятельности.

Многие боятся демонстраций и профсоюзов (не у нас, а вообще).

[Lord Velard]

То же самое с отказами от оптимизаций.

Отказ от оптимизации у нас тут обычно связан с тем что если ты внезапно, по вполне понятным экономическим причинам сократишь 40% своих работников, то за них вступиться Партия и Правительство, которым безработные не нужны. Правда и экономическую ситуацию поднять так, чтобы эти люди таки нашли себе работу П и П тоже не могут. Так что никакого сознательного отказа от оптимизации ради сохранения рабочих мест обычно нет. Есть принудительный.

[Emtos]

сравнивать можно хоть ж** с пальцем. И даже выводы какие-то на основании этого делать, кто ж спорит-то? Вот только корректность такого сравнения и последующих вывод представляет сомнительную ценность.

Я был бы рад сравнить с российском аналог Эпла только такового к сожелению нет.

Я, наверное, открою вам небольшой секрет, только не пугайтесь. А нет его нигде, этого вашего капитализма в чистом виде, в 19 веке еще был а в 21 не осталось толком, кроме разве что совсем диких мест. Также существуют некоммерческие организации самого различного толка. А также даже в коммерческих компаниях значительная часть выручки тратится на всякие абсолютно бесполезные с точки зрения прибыли вещи, вроде мед.страховки для сотрудников, оплачиваемых отпусков, премий и прочих штук. Также для компаний существует практика сохранения работников, даже если в них сейчас нет нужды, например, никто не станет увольнять бурильщика, потому что сейчас нет в нем нужды. Потому что потом можно и не нанять уже.

Бесполезные ? Привить работникам привязанность к фирме, заставить работать не на страх а на совесть, создать положительный имидж компании и тд и тп, это всё бесплатно ? Ну а про некоммерчиские организации тоже много интересного можно рассказать.

И снова повторюсь, в условиях, в которых существует Газпром, говорить о капитализме глупо. Он не может резко выпустить новый газ, на 10% калорийнее прошлого по двойной цене. Он не может резко нарастить поставки, потому что потребление его товара диктуется не хайпом. Он вынужден тратить кучу денег на всякую хурму, типа юристов, чтобы бороться за ОПАЛ-2, в общем, преодолевать совершенноне экономические препятсвия. Поэтому сравнение в приницпе корректным быть не может. Но вы, конечно, можете продолжать, просто не удивляйтесь, что над вами с Веллардом потом смеются.

Почему-то другие нефтегазовые компании нормально существуют и не жалуются на капитализм. Причём за ним ещё и стоит государство чем другие компании сильно похвастаться не могут.

[Maygli7]

А ещё была такая компания МММ. Одно время её капитализация была весьма велика... Акции как горячие пирожки разлетались...

[Narval]

Господа, до уровня аналитики экономической проблематики, демонстрируемого таксистами, вам все равно не дотянуть. На прошлой неделе меня один из Шереметьево домой вез, так он мне за 40 минут весь расклад дал: и по курсу доллара на ближайшие полгода, и по капитализации Uber'а, и по государственному субсидированию различных отраслей промышленности, и по контролю за госрасходами...

[Mr Carloff]

Эмбарго это плохо, не один человек, не может мне запретить что-то кушать и рассчитывать на мою поддержку и одобрение. Особенно жалею что не купить больше замечательных испанских гранатов.

На работе отразилось впрямую, первое направление заставило полностью уйти в тень с поставкой запчастей, зато второе направление расцвело буйно, но это экспорт. Если бы еще руководство и проектный отдел не были до последней капли крови советскими людьми, экспорт я бы увеличил на 200%. А так, сейчас, до часа Х, лучше быть в диапазоне "сам начальник - сам дурак".

[Nielle]

Я был бы рад сравнить с российском аналог Эпла только такового к сожелению нет.

Так. И что? Если отсутвует аналог, это ен повод сравнивать сов сем подряд = )

Бесполезные ? Привить работникам привязанность к фирме, заставить работать не на страх а на совесть, создать положительный имидж компании и тд и тп, это всё бесплатно ? Ну а про некоммерчиские организации тоже много интересного можно рассказать.

Но ведь это уменьшает прибыль, а это по вашим же словам главная и всеполагающая цель.

Почему-то другие нефтегазовые компании нормально существуют и не жалуются на капитализм. Причём за ним ещё и стоит государство чем другие компании сильно похвастаться не могут.

Другие, это какие? Назовите, пожалуйста, пример газовой компании аналогичной?

Впрочем, я не слышал, что против Сайдовской Аравии вводят санкции, чтобы уменьшить долю рынка Сайди Арамко, равно как и третий энергопакет придуман и применяется только к одной компании. Да и мало кому доказывать приходится, что проект, окупающийся за 4 года, а дальше приносящий чистую выгоду (северный поток 2) экономический по своей природе, а тайный план диктатора. = )

Экономика и капиталим в случае Газпрома - это штуки хорошие, но...

Изменено 24 октября, 2017 пользователем Nielle

[Gato Calavera]

Но ведь это уменьшает прибыль, а это по вашим же словам главная и всеполагающая цель.

Как дети, ей богу. Прибыль это, как минимум, не уменьшает. В тех случаях, когда такие вещи не нужны - их и не применяют, а ставят к конвееру китайцев.

[Emtos]

Так. И что? Если отсутвует аналог, это ен повод сравнивать сов сем подряд = )

Сравниваем то что есть.

Но ведь это уменьшает прибыль, а это по вашим же словам главная и всеполагающая цель.

Увеличивает как раз. В лучших условиях производственность выше.

Другие, это какие? Назовите, пожалуйста, пример газовой компании аналогичной? Впрочем, я не слышал, что против Сайдовской Аравии вводят санкции, чтобы уменьшить долю рынка Сайди Арамко, равно как и третий энергопакет придуман и применяется только к одной компании. Да и мало кому доказывать приходится, что проект, окупающийся за 4 года, а дальше приносящий чистую выгоду (северный поток 2) экономический по своей природе, а тайный план диктатора. = ) Экономика и капиталим в случае Газпрома - это штуки хорошие, но...

Чем не нравятся тот же Шелл или Эксон ? Ну а энергопакет и санкции это плата за роль государства в Газпроме. Учитывая что вентиль справедливо рассматривается как оружие в руках правительства РФ, то логично что и ответка будет соответсвующия.

[Lord Velard]

Господа, до уровня аналитики экономической проблематики, демонстрируемого таксистами, вам все равно не дотянуть. На прошлой неделе меня один из Шереметьево домой вез, так он мне за 40 минут весь расклад дал: и по курсу доллара на ближайшие полгода, и по капитализации Uber'а, и по государственному субсидированию различных отраслей промышленности, и по контролю за госрасходами...

И как? Прав оказался? В)

[Lord Velard]

Другие, это какие? Назовите, пожалуйста, пример газовой компании аналогичной?

Впрочем, я не слышал, что против Сайдовской Аравии вводят санкции, чтобы уменьшить долю рынка Сайди Арамко, равно как и третий энергопакет придуман и применяется только к одной компании. Да и мало кому доказывать приходится, что проект, окупающийся за 4 года, а дальше приносящий чистую выгоду (северный поток 2) экономический по своей природе, а тайный план диктатора. = )

Экономика и капиталим в случае Газпрома - это штуки хорошие, но...

Газпром к сожалению политическая содержанка, которая хочет за свою продукцию больше чем она того стоит. Энергопакет и прочие санкции водя не против Газпрома, а прости России которая в свое время не раз и не два использовала положительное положение Газпрома на европейских рыках для нерыночных действий. Это примерно как если бы твоя управляющая компания в доме в разгар морозов отключила бы горячую воду и начала от тебя требовать чтобы ты согласился с повышением тарифов. Вполне логично что вред от подобного поставщика стараются купировать. Потому что взаимоотношения с ним не выгодны в дальнейшей перспективе, мало ли что в голову взбредет. Скромнее надо быть. Не борзеть за деньги своих клиентов.

Так что Газпром конечно хороший инструмент внешней политики, с которым как с таковым и борются, но как компания он он особо.

[Nielle]

Так вы за рынок и капитализм или все же в работе Газпрома политика определяющий фактор? Потому что если первое, то газпром вполне в своем праве, дикий капитализм в чистом виде, продаать как можно дороже свой товар, ну а что без газа кто-то замерзнет зимой и домны встанут, ну, печальная история, конечно, но что делать? А так, товар стоит ровно столько,сколько за него дают. Для человека газ фундаментально бесплатен, потому что его не нужно делать. Его нужно при этом добывать и транспортировать. Нужно получать прибыль. ПОэтому Газпром берет деньги и хочет получать прибыль, желательно побольше. так что разговоры "оно столько не стоит", что применительно к газу, что к минькам - в пользу бедных. Не хотите, не покупайте. Это если с точки зрения рынка.

Впрочем, поскольку мы, кажется, как раз пришли к общему знаменателю, что деятельность Газпрома упирается в совершенно нерыночные проблемы и особенности, то я снова повторяю свой тезис, сравнение Газпрома с Яблоком, конечно красивое, но абсолютно бессмысленное и ни о чем не говорящее.

Изменено 24 октября, 2017 пользователем Nielle

[Emtos]

Так вы за рынок и капитализм или все же в работе Газпрома политика определяющий фактор? Потому что если первое, то газпром вполне в своем праве, дикий капитализм в чистом виде, продаать как можно дороже свой товар, ну а что без газа кто-то замерзнет зимой и домны встанут, ну, печальная история, конечно, но что делать?

Только капитализм он на Западе не дикий а по правилам. И многим не раз влетало что они не хотят играть по правилам.

Впрочем, поскольку мы, кажется, как раз пришли к общему знаменателю, что деятельность Газпрома упирается в совершенно нерыночные проблемы и особенности, то я снова повторяю свой тезис, сравнение Газпрома с Яблоком, конечно красивое, но абсолютно бессмысленное и ни о чем не говорящее.

У меня есть такое сильно чувство что основная разница [ну уж нет]одится не в нерыночных проблемах Газпрома а в другом.

[Nielle]

Только капитализм он на Западе не дикий а по правилам. И многим не раз влетало что они не хотят играть по правилам.

И эти правила переписываются на ходу. Как, например, с третьим энергопакетом. Но это вопрос сторонний, как, впрочем, и вся эта дискуссия является оффтопом.

У меня есть такое сильно чувство что основная разница [ну уж нет]одится не в нерыночных проблемах Газпрома а в другом.

В общем-то в том числе. Но стоит учитывать, что Газпром не может провести рекламу и начать продавать больше, например. Он может пытаться увеличивать свою долю на рынке, Но это упирается в крики "они хотят нас взять за газ, не пустим!" Он может пытаться уменьшить свои издержки, но тут снова приходим к тому, что NS-2, который экономит 2 миллиарда в год только на Украине (а есть еще и поляки) внезапно называется нерыночным проектом и срач за него ведется уже не первый год. ЮП вообще задавили на том же "основании". А что с газом и Китаем вообще не ясно.

И именно поэтому некорректно сравнивать Яблоко и Газпром = )

Изменено 24 октября, 2017 пользователем Nielle

[Lord Velard]

А ещё была такая компания МММ. Одно время её капитализация была весьма велика... Акции как горячие пирожки разлетались...

Ох уж эта молодежь, которая рассказывает свидетелям эпохи про то как оно на самом деле было. МММ никогда не котировались на бирже и капитализации не имели. Цену акций МММ определяло только сам МММ и никто иной.

[Lord Velard]

И именно поэтому некорректно сравнивать Яблоко и Газпром = )

Ты хоть начало спора почитай В)