Почему путь радикалов не эффективен?

[SnowTomcat]

1. Четверка победила в жестокой внутренней войне

2. У них до сих пор есть враги (только Малал?)

3. Люди могут воздействовать на имматериум - поддерживать одних демонов, против других.

Почему бы человечеству просто не сделать ставку на гражданскую войну среди высших сущностей хаоса?

[Ozimandia]

Почему бы человечеству просто не сделать ставку на гражданскую войну среди высших сущностей хаоса?

Потому что Силы Хаоса и без того друг с другом перманентно воюют, но менее опасны для человечества от того не становятся. В Оке Ужаса между чемпионами и рабами Четвёрки постоянно идут столкновения и полномасштабные войны, однако Кадии от этого не легче. Хаос на то и Хаос, что пребывает в хаосе.

[Knijnik]

1. Четверка победила в жестокой внутренней войне

2. У них до сих пор есть враги (только Малал?)

3. Люди могут воздействовать на имматериум - поддерживать одних демонов, против других.

Почему бы человечеству просто не сделать ставку на гражданскую войну среди высших сущностей хаоса?

Вкраце, победа одной из сил Хаоса невозможна. Весь смысл их существования Великая Игра. Человечество в этой Игре или общий враг (как случилось на момент Ереси) или разменная фигура.

[Boneripper]

1. Как это - победить во внутренней войне? :?

2. Малала никогда - повторюсь, никогда- не было в 40к, он существовал только небольшой промежуток ФБ.

[SnowTomcat]

1. Как это - победить во внутренней войне? :?

2. Малала никогда - повторюсь, никогда- не было в 40к, он существовал только небольшой промежуток ФБ.

а как же эти чуваки

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Sons_of_Malice

[Knijnik]

а как же эти чуваки

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Sons_of_Malice

А читать? Это поклонники Мэлис-Злобы. Одной из Меньших Сил Хаоса. Таких Сил довольно много. Формально они независимы, но для Четверки не соперники.

[Boneripper]

а как же эти чуваки

Малал - бог-ренегат, покровитель думванов. Злоба - вполне себе обычный малый бог Хаоса, на Малала с его четко прописанным обликом не похож ну никак. Сыны Злобы даже в ЧКП участвовали.

[Dammerung]

Ну даже допустим, что человечество поддержало кого-то из Четверки или меньших сил и ставленник человечества победил. И что теперь? Теперь человечество в рабстве у победителя, только и всего.

Не говоря уже о том, что бог-ставленник человечества уже есть и называется он Император.

[SnowTomcat]

А читать? Это поклонники Мэлис-Злобы. Одной из Меньших Сил Хаоса. Таких Сил довольно много. Формально они независимы, но для Четверки не соперники.

Sometimes I'm a bit amazed, but it seems to me in this case there is some kind of confusion

Firstly, it's from previous link

Events leading to the Chapter's excommunication began following the successful end of the Cilix 225 Campaign against Heretics who had threatened to depressurize three underwater hive cities on that world, and ultimately led the Chapter to declare itself to be both enemies of the Imperium of Man and the Forces of Chaos even as it took up service to the Renegade Chaos God Malal, also called Malice, the Hierarch of Anarchy and Terror.

Then, secondly

Malice is a renegade Chaos God and the Hierarch of Anarchy and Terror who appeared in early editions of the fictional universes of Warhammer Fantasy and Warhammer 40,000 under the name Malal. Also known as "The Outcast God," "The Lost God" and "The Renegade God,"

http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Malice

Ну даже допустим, что человечество поддержало кого-то из Четверки или меньших сил и ставленник человечества победил. И что теперь? Теперь человечество в рабстве у победителя, только и всего.

Ну, вот пока там переворот и они грызут друг другу глотки человеки получают передышку, нет?

Победил один, против него опять поддержать кого-нибудь - так чтобы великие демоны постоянно воевали с друг другом, не давая никому усилиться и чтобы времени на нашу реальность у них не было особо.

Изменено 4 сентября, 2017 пользователем Locke

[AstraWlad]

Победил один, против него опять поддержать кого-нибудь - так чтобы великие демоны постоянно воевали с друг другом, не давая никому усилиться и чтобы времени на нашу реальность у них не было особо.

А потом у такого умника как-то незаметно отрастают клыки, рога, дополнительные глаза и щупальца, появляются демонические артефакты... привет, Квиксос :).

[Knijnik]

Ну, вот пока там переворот и они грызут друг другу глотки человеки получают передышку, нет?

Победил один, против него опять поддержать кого-нибудь - так чтобы великие демоны постоянно воевали с друг другом, не давая никому усилиться и чтобы времени на нашу реальность у них не было особо.

они и так этим постоянно заняты. половине побед над демонами Империум обязан только тому, что в Великой игре было выгоднее всадить нож в спину друг другу чем добивать людей. примеров в бэке масса. Кроме того основная масса демонов занята как раз в Игре, человечество это так, второстепенное направление.

[RedFurioso]

Потому что Силы Хаоса и без того друг с другом перманентно воюют, но менее опасны для человечества от того не становятся. В Оке Ужаса между чемпионами и рабами Четвёрки постоянно идут столкновения и полномасштабные войны, однако Кадии от этого не легче. Хаос на то и Хаос, что пребывает в хаосе.

Ну как не легче? Откуда эти умозаключения? Если бы хаоситы перестали цапаться между собой и сконцентрировали ВСЕ свои усилия на одном Империуме, то это было бы равнозначно нынешнему положению дел? Да нет, конечно.

[BrEd Pitt]

Радикалов обломает Тзинч.

Хаос - хаос, потому что, победи одна сила, наступит либо порядок и воцарение победителя, либо победитель разделится на несколько снова враждующих фракций.

Поэтому хаос нельзя победить руками хаоса. Пока живы смертные, генерирующие эмоджи, хаос будет существовать в варпе. Чем закончилась попытка избавиться от главного генератора эмоджи в галактике?.. правильно, Ересью, резвящимся хаосом вне варп-разломов и сотнями новой питательной драмы. Как, впрочем, и хотела Четверка.

[SnowTomcat]

Пример из совсем недавной книги Чёрный Легион от АДБ, если бы кто-нибудь вовремя поддержал Даравека Фагуса - Аббадон был бы мертв, а трейторы погрязли бы во внутренних разборках и не было бы никаких ЧКП (ну, или в таких масштабах).

Но Пантеон (Четверка) сделал ставку на Абика - и мы имеем, что имеем.

Был бы конкурент у Четверки, был бы конкурент у их чемпионов, Империум бы сидел в первых рядах и жевал бы попкорн.

Изменено 3 сентября, 2017 пользователем SnowTomcat

[Листригон]

Я помню тут высчитывали сколько бойцов в легионах Кхорна, и пришли к выводу, что имей Кхорн желание, то давно бы задоминировал Империум.

Так что хз что там кто будет жевать.

Да и вообще, вон ПН когда-то пытались использовать Хаос как инструмент, что характерно, значительная часть скораптилась.

Так что подобный путь ведет в лапы к Хаосу, мб и не к четверке, но там уже все едино рабы.

[Marid]

Уничтожить четверку руками демонов

Во-первых - Четверку нельзя "уничтожить". Можно, но только выпилив всю разумную жизнь в галактике.

У них до сих пор есть враги (только Малал?)

Выше про Малала сказали. Сыны Злобы - просто пасхалка. И поклоняются они этой самой Злобе - которая вполне возможно просто сильный демон.

Malice is a renegade Chaos God and the Hierarch of Anarchy and Terror who appeared in early editions of the fictional universes of Warhammer Fantasy and Warhammer 40,000 under the name Malal. Also known as "The Outcast God," "The Lost God" and "The Renegade God,"

http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Malice

Ага, пусть еще пруф для начала приведут.

И да, демоны и банды хаоситов деруться с друг с другом без всякого Малала, это норма.

Люди могут воздействовать на имматериум - поддерживать одних демонов, против других.

Нуу, люди могут сделать какого-то бога сильнее если начнут массово ему поклоняться. Но, опять же, а смысл?

Почему бы человечеству просто не сделать ставку на гражданскую войну среди высших сущностей хаоса?

А нет войны. Есть соперничество одной рукой, и одновременное сотрудничество другой.

Я помню тут высчитывали сколько бойцов в легионах Кхорна, и пришли к выводу, что имей Кхорн желание, то давно бы задоминировал Империум.

Ну в варпе же тоже кто-то должен воевать)) К тому же всю эту ораву в материуме воплотить будет "непросто"

Пример из совсем недавной книги Чёрный Легион от АДБ, если бы кто-нибудь вовремя поддержал Даравека Фагуса - Аббадон был бы мертв, а трейторы погрязли бы во внутренних разборках и не было бы никаких ЧКП (ну, или в таких масштабах).

Не Аббадон, так нашелся бы кто-то другой.

Изменено 3 сентября, 2017 пользователем Marid

[Malus Darkblade]

Почему бы человечеству просто не сделать ставку на гражданскую войну среди высших сущностей хаоса?

Как конкретно ты себе это представляешь?

[SnowTomcat]

By the way, я правильно понимаю, что все радикалы - 100% еретики и нет ни одного случая, когда бы радикал не скораптился?

[Marid]

By the way, я правильно понимаю, что все радикалы - 100% еретики и нет ни одного случая, когда бы радикал не скораптился?

Да нет, необязательно. Очень многие старые инквизиторы с возрастом становятся радикалами. Это еще что считать радикализмом)

[SnowTomcat]

Как конкретно ты себе это представляешь?

Элементарно, связать несколько демонов как Хайон Гиру, раскачать их жертвоприношениями (Астрономикон же поддерживают похожими методами) и спустить на члена четверки.

Четвёрка не вечна, она сформировалась в обозримый период. Она точно также может стать тройкой и пятеркой. Даже Тзинч может потерять свой статус и перейти на разряд ниже (случаи войны богов со своими высшими демонами известны)

Изменено 3 сентября, 2017 пользователем SnowTomcat

[Marid]

Элементарно, связать несколько демонов как Хайон Гиру, раскачать их жертвоприношениями (Астрономикон же поддерживают похожими методами) и спустить на члена четверки.

Нуу, и что дальше? Один Кхорна на планете Мухосранск-1 был убит демоном Слаанеш. В это же время на планете Зажопинск-5 демон Слаанеш был убит демоном Кхорна. В это же время, в глубинах варпа, демон Кхорна был убит демоном Нургла... И т.д. Общую сумму так не изменить.

Четвёрка не вечна, она сформировалась в обозримый период. Она точно также может стать тройкой и пятеркой.

Может. И будут людям сношать мозги сразу пять божечек))

(случаи войны богов со своими высшими демонами известны)

Я помню один. Со Скарбрандом. И это не война, а неподчинение и оплеуха в ответ.

[AstraWlad]

By the way, я правильно понимаю, что все радикалы - 100% еретики и нет ни одного случая, когда бы радикал не скораптился?

Да, читаем книжки про Эйзенхорна, в одной из них про это говорилось прямым текстом. Да и он сам наглядно это продемонстрировал.

И никакие "несколько демонов" богу Хаоса даже шкуру не поцарапают. Читаем про Скарбранда.

[Marid]

Да, читаем книжки про Эйзенхорна, в одной из них про это говорилось прямым текстом.

Ну опять же, а что есть радикал? Если он занимается обычными инквизиторскими делами, но при этом таскает демонхоста - он радикал??

[Листригон]

Давайте еще говорить о моменте смены линии партии, даже живому Жиллиману не получается ломать стереотипы Империкма, а тут предлагают рогатым отдать власть.

Империум формироваться как государство, в котором подобное невозможно и выжигается пламенем. Большая часть радиакалов даже не пытается отсвечиваеть ибо дыба.

В общем, не в этом государстве.

Это как спрашивать, почему Спарта не развивала торговлю.

[Malus Darkblade]

Элементарно, связать несколько демонов как Хайон Гиру, раскачать их жертвоприношениями (Астрономикон же поддерживают похожими методами) и спустить на члена четверки.

1. У тебя есть какая-то информация, которая подтверждает возможность "раскачать" таким образом какого-либо демона?

2. Что дает основание полагать, будто такая "раскачка" возвысит демона достаточно, чтобы тот мог представлять хотя бы малейшую угрозу для кого-то из четверки?