Хасавюртовские соглашения

[Suvar]

В этом году 21-годовщина Хасавюртовских соглашений: 31 августа 1996 года Ичкерия фактически, с оружием в руках, подтвердила свою независимость.

Нельзя не удивляться расхождению потерь: 5.500 официальные и 15.000 насчитанные солдатскими матерями, и оставшиеся байки этой недолгой войны на небольшой территории: "белые колготки", выпущенные с вертолёта ракеты в министра обороны и т.д.

Серьёзно, есть в истории примеры, когда граждане государства в частном порядке ездили выручать кого-то из плена?

Есть в истории примеры, когда сторона с громадным преимуществом в числе, технике и на своей территории проигрывала? Конкистадорам сильно помогали недовольные индейские племена, восстание Бар-Кохбы долго сражалась с несколькими легионами, но это не совсем то.

Может кто-нибудь здесь знает?

И ещё: можно как-то отмыться от такого позора? Ведь проигрывали даже Рим и спартанцы. И были вторая чеченская и война с Грузией.

[bowdick]

Отмыться от позора гражданской войны? Ну можно осудить её зачинщиков например.

[ViruSS]

Отмыться от позора гражданской войны? Ну можно осудить её зачинщиков например.

тебе сюда

http://forums.warforge.ru/index.php?showto...p;#entry4348499

По мне так политика "три пишем, два в уме" все же лучше. То бишь не орать про ужасы-ужасы, но крепко помнить и всеми силами пытаться не допустить подобного.

Далее. Данный инцидент абсолютно неверно рассматривать в отрыве от прочих "прелестей" "благословенных\святых" 90х. Время было такое. (С)мутное...

[Crimson Baron]

Тему перенес в соответствующий раздел. Пристально за ней наблюдаю, высок риск политоты.

[Галахад]

Может лучше первентивно закрытъ? Оченъ болъная тема, и да, это УЖЕ политота)

[Дарт Йорикус]

Для таких соглашений как Хасавюртовские, Беловежские или Мюнхенские есть очень подходящее слово.

Предательство.

[Трувор]

Йорик, очень легко махать кулаками, когда событие это давным-давно прошло...

[Доблестный Venenciy]

Есть в истории примеры, когда сторона с громадным преимуществом в числе, технике и на своей территории проигрывала?

Вьетнам у америкосов, Голландия у испанцев, араваки у испанцев и т.д.

[Дарт Йорикус]

Йорик, очень легко махать кулаками, когда событие это давным-давно прошло...

Действительно, потому как последствия этих не так их уж давних событий известны и задокументированны.

Беловежские? Разорённая страна, демографическая яма, череда гражданских войн и длящихся до сих пор конфликтов, не говоря уже о том, что учинили США когда не стало СССР и их больше ничего не сдерживало, как и шедшем в 90-е и остановленным в 2000-е распаде уже России. Хасавюртовские? По сути ИГИЛ под боком, вторжение боевиков в Дагестан и последовавшая вторая война. Мюнхенские? Разделение Чехословакии и Гитлер, довольно потирающий руки и планирующий, как бы захватить тех, кто помогал ему разделить Чехословакию - Польшу там, Францию, Англию. Все последовавшие за этим события и мировая война.

[Трувор]

Действительно, потому как последствия этих не так их уж давних событий известны и задокументированны.

Беловежские? ...

Йорик, ты поместил Хасавьюрт на одну доску с ними. Это говорит о том, что ты далёк от понимания причин его и настоящих виновников за чеченскую войну.

Изменено 1 сентября, 2017 пользователем Трувор

[Дарт Йорикус]

Если я "далёк от понимания" - валяй, просвети меня.

Йорик, ты поместил Хасавьюрт на одну доску с ними...

И как, сильно лучше были последствия Хасавьюрта в виде ИГИЛ-а под боком и второй войны?

[Трувор]

Если я "далёк от понимания" - валяй, просвети меня.

И как, сильно лучше были последствия Хасавьюрта в виде ИГИЛ-а под боком и второй войны?

Тебе пример из жизни расскажу, мой друг-одноклассник служил в начале 90-х в Чечне и охранял склады оружейные. Успешно отстреливали чеченских бандитов, пытавшихся проникнуть с целью захвата. А потом приказ сняться и уйти. Уйти, Йорик, не вывезти, не поджечь и взорвать и прочее, а оставить всё.

Поэтому поищи сначала корень зла, а не последствия.

[bowdick]

Но у этого соглашения есть всего один минус то, что стороны не стали его придерживаться :D

Ну а если забыть о самом соглашение и говорить только о последствиях, то очевидно что их гораздо меньше чем от второй мировой или развала совка, поэтому здесь наблюдается явное передёргивание.

[Дарт Йорикус]

Уйти, Йорик, не вывезти, не поджечь и взорвать и прочее, а оставить всё.

И как, Трувор, это делает Хасавюртские соглашения не предательством?

[Трувор]

И как, Трувор, это делает Хасавюртские соглашения не предательством?

А что должен сделать умный стратег в условиях неспособия своей страны вести войну из-за отсутствия сил и средств?

[Дарт Йорикус]

А что должен сделать умный стратег в условиях неспособия своей страны вести войну из-за отсутствия сил и средств?

Если по твоему Ельцин был умелый стратег, а не алкаш с манией величия, неспособный просчитать двух шагов вперёд, поскольку спьяну шаги всё равно сделал бы в другую сторону, то мы видимо живём в разных вселенных. И силы, и средства были. Чего не было, так это мозгов у руководства, которое пошло на сделку с бандитами и послушалось всяких "советников".

Тебе Лебедев сказал что ли, что не было сил и средств, а? Тот, который отдал Ельцину 14,52% голосов?

Изменено 1 сентября, 2017 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Трувор]

Если по твоему Ельцин был умелый стратег

Йорик, что ты всё в кучу валишь? Генерал Лебедь(после убитый в вртолётоаварии) по-твоему кто? А кто Ельцин и Грачёв я и без тебя знаю. Силы и средства? Не пори чушь. Чтобы они появились, нужно было время. Или ты не помнишь слова позже пришедшего Путина, о том, что воевать было некем и приходилось перебрасывать морскую пехоту с Дальнего востока.

Изменено 1 сентября, 2017 пользователем Трувор

[Дарт Йорикус]

Это ты порешь чушь, принимая сказанные во время политических интриг и позднее, чтобы замять дело, заявления за чистую воду.

Генерал Лебедь (после убитый в ветолётоаварии) по-твоему кто?

Баран, отдавший Ельцину голоса на выборах в том же году. Что же до аварии, то она была в 2001 или 2002, Карл. Причём она тут?

Изменено 1 сентября, 2017 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Трувор]

Это ты порешь чушь, принимая сказанные во время политических интриг и позднее, чтобы замять дело, заявления за чистую воду.

Баран, отдавший Ельцину голоса на выборах в том же году.

Теперь я убедился, что ты живёшь в полностью придуманном тобою мире.

[Дарт Йорикус]

Да ты головой хотя бы подумай, Трувор, если бы дело было только в "силах и средствах" разве не сказали бы тому твоему знакомому, охранявшему склады с оружием, всё забрать и вывезти или взорвать, а не оставить боевикам? Выдуманный мной мир, Иисусе... значит в твоём мире Лебедь Ельцину голоса на выборах не отдавал, да?) Причём 14,52% голосов. Решившие ход второго тура голосования и сделавшие Ельцина президентом на второй срок. Твоего знакомого предали в Хасавюрте, Трувор, как предали и всех, кто погиб впоследствии в Москве, Буйнакске, Волгодонске, Дагестане, Чечне, Беслане...

Изменено 1 сентября, 2017 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Трувор]

Да ты головой хотя

Лебедь отдал голоса Ельцину, чтоб оказаться во власти и тем самым начать влиять на события, а не выполнять дурь других. И это ему удалось, но не удалось сместить Ельцина как "недееспособного". Его подготовленная попытка не удалась, ибо многих это всё устраивало в силовых верхах и Лебедя обставили, а потом и убили. Так вот если бы Лебедю это удалось, то сейчас бы ты его не животным кликал, а пел деферамбы как спасителю России. Рохлина ещё вспомни.

[Дарт Йорикус]

Лебедь отдал голоса Ельцину, чтоб оказаться во власти... Лебедя обставили, а потом и убили.

Лебедева использовали как пешку, Трувор, поручив ему грязное дело, заключение этих соглашений, и в том же году его выпихнули, обвинив в попытке государственного переворота. Да что там в том же году! Обвинили его ещё во время согласования этих чёртовых соглашений. Выпихнули его после того, как Лебедь по сути преподнёс Ельцину победу на выборах на блюде, передав ему решающие почти 15% голосов. Как только Лебедь сделал своё дело, соглашения и передачу голосов, Ельцину он стал не нужен и его выкинули. Это что ли подготовленная попытка? Да, его обставили. Вот только вот ведь незадача! Обставленный Лебедь прожил ещё шесть лет, успев побыть губернатором красноярского края. А разбился он в 2002 году. И ты говоришь, что я живу в выдуманном мире? Лол.

Изменено 1 сентября, 2017 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Трувор]

Лебедева использовали как пешку

Любая власть(везде и всегда) не терпит(и использует весь арсенал допустимых и недопустимых средств) потенциальных конкурентов. Мне пришлось жить в это время и жил, и живу я рядом с Кантемировской дивизией. Сначала армию развалили, а потом бросили на штыки, затыкать дыры в неумелой политике дорвавшихся до власти. На момент Хасавьюрта война была проиграна даже в информационном поле .

Лебедь её остановил, тем самым дав передышку и спас многие молодые жизни. Ты конечно же не в курсе как необученных ракетчиков стрелковому бою(ибо их обучали другому) отправляли в Чечню или как колонны бронетехники загнали в город(что есть полное пренебрежение к урокам написанным кровью в ВОВ и преподающимся в бронетанковой академии СССР как недопустимое), а до этого оставили оружие всё и извлекали прибыль из многого творящегося там, и не пожелавшим пойти на то, чтоб сделать Дудаева наместником со всяческими регалиями мыслимыми и немыслимыми(что сделано сейчас там) и прочее...

Изменено 1 сентября, 2017 пользователем Трувор

[Дарт Йорикус]

Да, кстати, Трувор, попробуй-ка занимательную арифметику.

Ельцин "победил" во втором туре, набрав 53,82 %.

Зюганов набрал во втором туре 40,31 % голосов.

Разница - 13,51%. Официально.

А теперь вспоминаем, сколько Лебедь передал Ельцину... 14,52 %.

Скажи-ка, если Лебедь хотел сместить Ельцина, то почему бы ему было просто не передать голоса не Ельцину, а Зюганову? :rolleyes:

Дудаева...

Это того, который власть в Чечне по сути захватил в 1991, распустив верховный совет Чечни, объявил о независимости Чечни и по сути стал диктатором Чечни? Ок.

Лебедь её остановил...

Нет, Трувор, Лебедь, исполняя указания Ельцина, её не остановил, а задержал и тем самым погубил куда больше людей, чем "спас".

Изменено 1 сентября, 2017 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[bowdick]

Но ведь все знают, что в 96 на выборах победил Зюганов. Все проценты о которых вы ведёте спор нарисованы. И это предъява коммунистам, которые утёрлись вместо того, чтобы оспаривать результаты.