Арбитры и Сционы.

[VaSSis]

Такой вопрос. Образно говоря и те и те являются парнями в карапасе, с хелганами или каким то другим крутым оружием и высокой выучкой и мотивацией.

И все же какая у них разница в подготовке и оснащении? Сционов с детства обучают, но арбитров тоже не из новобранцев делают.

Всякие продвинутые пнв и гранаты есть.

Не затрагивая флот и сверхтяжелую технику, а так же то, что в Империуме миллионы планет с разным уровнем развития.

[Salihshoo]

Ну разница наверная такая же в подготовке как разница между армейским спецназом и спецназом МВД, сционы и арбитер тренируются для противодействия разным видам угроз, на разном"поле боя", соответственно и оснащение разное.

Изменено 28 августа, 2017 пользователем Salihshoo

[Raichiel]

Такой вопрос. Образно говоря и те и те являются парнями в карапасе, с хелганами или каким то другим крутым оружием и высокой выучкой и мотивацией.

И все же какая у них разница в подготовке и оснащении? Сционов с детства обучают, но арбитров тоже не из новобранцев делают.

Всякие продвинутые пнв и гранаты есть.

Не затрагивая флот и сверхтяжелую технику, а так же то, что в Империуме миллионы планет с разным уровнем развития.

Реквестируем Клима :D

А так - у них принципиально разные задачи. Арбитры - подавление и захват, плюс сложные расследования, сционы - точечное уничтожение. Соответственно у арбитров широкое использование нелетальных видов оружия, санкционированных псайкеров, анализаторов и т.д. (в общем, цикл про Ширу Кальпурнию в помощь, он еще и весьма клевый, плюс по тем же псайкерам очень много инфы). Тогда как сционы больше похожи на военных диверсантов, для которых более характерно проникнуть и уничтожить, чем захватить для суда.

Изменено 28 августа, 2017 пользователем Raichiel

[Лукин]

Образно говоря и те и те являются парнями в карапасе, с хелганами или каким то другим крутым оружием и высокой выучкой и мотивацией.

Эмм.. вроде бы далеко не у всех арбитров вообще специализация включает в себя непосредственно идти в бой с вражиной. То есть помимо тех, кто в карапасе и с дробовиками наперевес у арбитров есть дознаватели, ведущие расследования, судьи, решающие вопрос виновности и наказания уже арестованных арбитрами по подозрению в преступлении лиц и даже ЕМНИП специалисты по компьютерным технологиям.

Сционы же это именно что армейский спецназ Астра Милитарум, то есть разведывательно-диверсионные подразделения с высоким уровнем выучки и отличным уровнем подготовки.

[MoonPhoenix]

Такой вопрос. Образно говоря и те и те являются парнями в карапасе, с хелганами или каким то другим крутым оружием и высокой выучкой и мотивацией.

Ну это очень образно говоря.

У арбитров куча специализаций в т. ч. далеко не боевых. Если не ошибаюсь в ДХ куча веток развития есть.

В книге про Шиву один из руководителй учит ее местным традициям и рассказывает например в каком порядке нужна на церемонии употррепродукциять блюда.

[VaSSis]

Но я конкретно про боевиков спрашиваю, а не о тех, кто бумажки перекладывает или за монитором сидит.

[Лукин]

Но я конкретно про боевиков спрашиваю, а не о тех, кто бумажки перекладывает или за монитором сидит.

Ну самое очевидное по вопросу оснащения будет то, что арбитры предпочитают использовать дробовики с кучей вариантов специальных боеприпасов (в том числе нелетального воздействия и снайперскими пулями "Палач" с самонаведением) и болтерное оружие (тоже с обширным спектром разных боеприпасов), в то время как сционы, работающие как армейский спецназ используют питаемое от ранцевых генераторов мощное лазерное оружие ("пробивные лазганы", "пробивные митральезы") и гранатометы.

[VaSSis]

Гранатометы могут и арбитры использовать.

И я не понимаю, почему вы прицепились к нелетальности и операциях в тылу врага.

Арбитры вполне проводят зачистки, сционы вполне на линии фронта воюют.

Изменено 29 августа, 2017 пользователем VaSSis

[Iron Duke]

Это два абсолютно разных рода войск Вассис

Разница во всем от боевых доктрин и оружия, до набора в организацию

Они схожи лишь тем, что выскокмотивированы и носят карапасы

P.S. Тут выше судей упоминали, что они приговоры выносят, но при этом они еще выступают и полевыми командирами арбитров и сами не прочь руки марать

Изменено 29 августа, 2017 пользователем Shadow Duke

[Salihshoo]

Ну конкретно про боевиков......

Силовые действия арбитров происходят, в отличие от сционов, в гражданской среде, а не на войне (исключение когда бунт или восстание на планете переросло в гражданскую войну, тогда уже подключаются СПО )

Тоесть силовые действия арбитеров направлены на ликвидацию "угрозы", "проблемы" с учетом того чтоб таки факторы как "сопутствующий ущерб" и "случайные жертвы"были введены к минимуму, а желательно вообще не возникали.

Отсюда следует что подготовка и вооружение арбитров направлена больше на задержание и нетрализацию чем на ликвидацию.

В арсенале арбитров много нелетального оружия.

Перед сционами ставятся совершенно иные задачи, я не встречал упоминаний об развед-диверсионой деятельности (я в мало про Астра Милитарум читал бэка, исключение книги о комиссаре Кайне, поэтому возможно не прав) насколько я понимаю, сционы штурмовики, но не в том варианте "вперед под пули не смотря на потери", а специалисты для точечного решения "проблем" на том или ином участке фронта, они "заточены" на захват и ликвидацию, а "окопные" перестрелки не про них.

[AstraWlad]

Реально странный вопрос.

Темпестусы это военные, их задача -- убивать врагов во время военных действий в условиях военного времени. Это значит, что им противостоят хорошо вооружённые, предположительно обученные и достаточно мотивированные противники, но в то же время, не ставится задачи минимизировать побочный ущерб или сохранить цель живой. Это чистой воды десантура: вошли и вышли, позади гора трупов.

Арбитры (даже если берём только подразделения силовой поддержки) это гражданские силовики. Они должны противодействовать преступникам, которые по определению хуже вооружены, обучены и, как правило, хуже мотивированы (кроме культистов, разумеется), но в то же время имеют намного больше возможностей для того, чтобы скрываться в толпе или плотной городской застройке и наносить внезапные удары. Арбитрам нужны навыки преследования и выслеживания, определения подозрительных личностей в массе людей и т.д. При этом им практически всегда приходится использовать ограниченную силу чтобы не причинить слишком большого побочного вреда. Потому, что они, конечно же, власть, но если начнут слишком сильно крушить собственность Гильдий или, упаси Император, Экклезиархии и убивать слишком много кому-то нужных людей, то включатся механизмы имперской политики и какому-нибудь арбитру-майорис может стать мучительно грустно за внезапно сломанную карьеру. Вдобавок, частенько им нужно брать преступников живьём: или для допроса или для показательного суда и зрелищной казни.

Разные цели, разные тактики, разное вооружение и совершенно разная подготовка (и я не думаю, что темпестусы так же упорно зубрят Lex Imperialis, как это делают все арбитры без исключения).

Изменено 29 августа, 2017 пользователем AstraWlad

[Salihshoo]

Гранатометы могут и арбитры использовать.

Арбитры вполне проводят зачистки,

Могут, и используют, когда этого требуют обстоятельства, и зачистки проводят бывает что даж с массовыми растрелами "на месте" "несогласных". Но если дошло до этого, значит в городе/на планете начинается восстание и пришло время "крайних мер".

[MoonPhoenix]

Но я конкретно про боевиков спрашиваю, а не о тех, кто бумажки перекладывает или за монитором сидит.

Тогда кибермастифы, сэр :)

Еще у арбитров свой флот есть.

Изменено 29 августа, 2017 пользователем MoonPhoenix

[samurai_klim]

Если проводить аналогии - то силовой блок арбитров - это по сути внутренние войска. Они имеют на вооружении вплоть до Леман Руссов и зачастую превосходят в экипировке СПО. И не путайте арбитров с энфорсерами - местной полицией.

Я это тут, включая типа участков и крепостей - расписывал не раз.

[Estienne]

А вот кстати мне казалось что у Арбитров в качестве бронитехники используются впринцыпе Рины и Предаторы ну как у техже сестиёр... просто насолько помню в книжках Лорд Солор Махариус именно они упоминались.

[castelian]

А вот кстати мне казалось что у Арбитров в качестве бронитехники используются впринцыпе Рины и Предаторы ну как у техже сестиёр... просто насолько помню в книжках Лорд Солор Махариус именно они упоминались.

Только Рины(помнится их можно было брать в армию арбитров вместе с репрессором). Предаторы только у десантников(не считая того странного упоминания в книжке про Рагнара) А вот Леман рассы у арбитров упоминаются очень и очень часто. Арбитры это по сути Росгвардия как она есть - Подразделения ОМОНа, СОБРа и оперативных частей ВВ МВД в одном флаконе. Но для решения вопросов исключительно в рамках законодательства Империума. Штурмовики же это аналог десантно- штурмовых и инженерно штурмовых бригад. (оперативное развертывание, уничтожение определенных целей выборочно) по сути армейский спецназ поля боя(и тыла)

[Iron Duke]

Росгвардия это как раз один из вариантов энфорсеров

А вот арбитрес это скорее ФСБшники с некоторыми исключениями

Но вобще сравнивать это с реальностью кмк не верно

Изменено 29 августа, 2017 пользователем Shadow Duke

[AstraWlad]

Но вобще сравнивать это с реальностью кмк не верно

Именно.

[VaSSis]

Я ведь даже отдельно написал в самом начале про флот и технику...

[samurai_klim]

Техника

Вопросы

еще арбитры

[Листригон]

И все же какая у них разница в подготовке и оснащении? Сционов с детства обучают, но арбитров тоже не из новобранцев делают.

У сционов нет щитов, дубинок, дробовиков, мех. псов, болтов и тд.

У арбитров не замечено хэт-шот оружие.

Внезапно)

Подготовка у сционов в среднем должна быть лучше т.к. их с детства укачать, а вот в арбитры могут приходить люди и со стороны.

Не а дальше уже сказали, арбитры больше специалисты по работе с толпами, террористами, в условиях присутствия штатских.

Сционы же солдаты, разгонять голодную толпу их явно не пошлют.

Ну и мотоциклы)

[VaSSis]

У арбитров не замечено хэт-шот оружие.

В перехламке конечно не арбитры были, но как я понял их частный аналог. С хотшотами.

Лазеры и пулевое оружие конкурировали с рядами различных гранатометов и полудюжиной разновидностей усмирительных дубинок.

Арбитры из Красной Подати, которые тюрьму охраняли.

[Lеgend]

В перехламке конечно не арбитры были, но как я понял их частный аналог. С хотшотами.

Как раз там были по сути шок трупс - частный аналог сционов, и выполняли они именно штурмовую операцию с диверсией. Арбитрами и не пахло.

Изменено 30 августа, 2017 пользователем Lеgend

[VaSSis]

Я почему то думал, что в Некромунде все арбитры как раз прикормлены и снаряжаются гильдиями.

[Lеgend]

Даже если так, при чём тут парни что штурмовали Перехламок?

Как я поняла это была милиция одного из шпилевых домов, не арбитрский контенгент.

эмблемы милиции Города-улья, высеченные на его панцире

Солдаты Города-улья, нанятые, натренированные и вооруженные на деньги Шпиля.

Изменено 30 августа, 2017 пользователем Lеgend