Левые и правые политические взгляды

[Дарт Йорикус]

Можно даже сказать, что это слово намерено уже скоро 20 лет втаптывается в грязь методом подмены понятий.

Скорее можно сказать, что это слово старательно втаптывают в грязь те, кто называет себя либералами.

[Nielle]

Скорее можно сказать, что это слово старательно втаптывают в грязь те, кто называет себя либералами.

И те, кто либеалами называет всех подряд, а итог один. Слово потеряло свое первоначальное значение и приобрело скорее ругательное.

[(Милославский)]

Были национал-социалисты. И они были весьма левыми по характеру, как и положено социалистам. Гитлер себя революционером числил и методы использовал весьма революционные, чего один поджог рейхстага стоит...

Приставка "национал" она что означала?

Если почитать программу 25 пунктов, то станет очевидно, что "социализм" распространялся только на немцев, остальные же поражались в правах, объявлялись не гражданами и т.п. Их "левизна" растворяется в "правизне":

4. Гражданином Германии может быть только тот, кто принадлежит к немецкой нации, в чьих жилах течёт немецкая кровь, независимо от религиозной принадлежности. Таким образом, ни один еврей не может быть отнесён к немецкой нации, а также являться гражданином Германии.

5. Тот, кто не является гражданином Германии, может проживать в ней как гость, на правах иностранца. Каждый иностранец обязан соблюдать требования законодательства об иностранцах.

7. Мы требуем, чтобы государство в первую очередь обязалось заботиться о трудоустройстве и жизни граждан Германии. Если невозможно прокормить всё население государства, то лица, принадлежащие к чужим нациям (не граждане государства), должны быть высланы из страны.

9. Все граждане государства должны обладать равными правами и обязанностями.

Иными словами только немцы должны обладать равными правами и обязанностями.

Это только по верхушкам, не говоря о том, что само название было позаимствовано. Почитай историю германского фашизма того же Конрада Гейдена:

Название движения заимствовано в Австрии; оно было принято против воли нынешнего вождя и не отвечает характеру этой партии. Крещение последовало в 1920 г., когда мода на социализм, пришедшая вместе с революцией, уже проходила. Члены партии, которые впоследствии всерьез отнеслись к ее «социализму», вынуждены были уйти из партии.

Да и полно материалов на эту тему.

НСДАП провозглашала неравенство других наций по отношению к немцам и конкретный антисемитизм, они не могут быть левыми, ну разве что для "немцев внутри немецкого общества в вакууме".

Изменено 10 октября, 2017 пользователем (Милославский)

[Maygli7]

А в России объявили диктатуру пролетариата и лишили права голоса бывших дворян и священников. Это неравенство тоже делает коммунистов правой партией?

Не работает принцип определения по целям, хоть тресни. Социалисты всегда и везде объявляли своей целью равенство а по приходу к власти устраивали зачистки всех отличающихся. Гитлер по национальному признаку, ленин по классовому, Мао аж по уровну образования. Все социалисты и революционеры, все левые движения. Ну вот такие они вот, что ж сделаешь. Правыми их это не делает. Ни они сами, ни окружающие их правыми не считали.

[Nielle]

А в России объявили диктатуру пролетариата и лишили права голоса бывших дворян и священников. Это неравенство тоже делает коммунистов правой партией?

Не работает принцип определения по целям, хоть тресни. Социалисты всегда и везде объявляли своей целью равенство а по приходу к власти устраивали зачистки всех отличающихся. Гитлер по национальному признаку, ленин по классовому, Мао аж по уровну образования. Все социалисты и революционеры, все левые движения. Ну вот такие они вот, что ж сделаешь. Правыми их это не делает. Ни они сами, ни окружающие их правыми не считали.

Совершенно верно. ВКПП(б) и КПК это партии левого толка, потому что их _цель_ - построение общества на основе равенства для всех. НСДАП, в свою очередь, партия правая, поскольку ее политическая программа построена на сегрегации человеков по ряду признаков и последующем главенстве одной группы.

Их _методы_ никаким образом не влияют на левизну/правизну.

Что сложного-то? Вы в очередной раз смешиваете в одну кучу цели и методы. Можно быть левым революционером, можно быть левым реформатором, можно быть правым радикалом, можно быть правым гос.деятелем.

[Maygli7]

Нет, не смешиваю. Тов. Ленин вовсе не строил общество равных, два по истории, садитесь:) Он строил диктатуру пролетариата. О каком равенстве между буржуем и рабочим вообще может идти речь? Эти кровопийцы подлежали ликвидации как класс.

А Гитлер строил диктатуру немецкой нации. И тоже кого то там ликвидируя для счастья трудового, простите, немецкого народа.

[(Милославский)]

О каком равенстве между буржуем и рабочим вообще может идти речь?

Вот о таком:

Барон Михаил Михайлович фон Розенберг (1896-1981) – глав. инж. Сталинградского завода «Баррикада» (1939-42), до 1981 г. начальник отд. Центрального КБ арт. Вооружения, затем НИИ-88 (Калининград Московской обл.), кав. Орд. «Знак Почета», Красной Звезды, Отечественной войны I ст.. Дважды лауреат Сталинской премии.

Князь Владимир Иосифович Мещерский (1897-1972). Воспитанник Гардемаринских классов (1916-18). Нач. отд. Института №3 ВМС (1948-50), кап. 1-го р. (1944), кав. Орд. Отечественной войны I ст. (1944), Красного Знамени (1944), Ленина (1945), Нахимова II ст. (1945)

Князь Леонид Давидович Багратион-Мухранский (1909-1999). Участник Великой Отечественной, капитан Советской Армии и кав. медали "За отвагу" (06.08.1946) и орд. Отечественной войны I ст. (06.11.1985), инженер-технолог химии, засл. инженер Грузии.

Князь Алексей Алексеевич Ухтомский (1874-1942), академик АН СССР (1935). Лауреат премии имени Ленина (1932). Создатель учения о доминанте, автор многих работ по физиологии.

Князь Дмитрий Петрович Святополк-Мирский (1890-1939), известный русский советский писатель, филолог, критик и литературовед. В эмиграции - участник Евразийского движения. В 1931 году вступил в Коммунистическую партию Великобритании, а в 1932 году при содействии Максима Горького вернулся в Советский Союз. В 1937 г. репрессирован. Владимир Набоков называл «Историю русской литературы» Святополка-Мирского «лучшей историей русской литературы на любом языке, включая русский».

Княгиня Евгения Михайловна Шаховская (1889-1920). Первая в мире женщина - военный лётчик. Летала как на одиночных, так и на парных аэропла[ну уж нет]. В 1917-1918 гг. она служила следователем в Киевской ГубЧК. Предположительно, убита в пьяной перестрелке с коллегами.

Князь Пётр Александрович Оболенский (1889-1969). После 2-й мировой войны вернулся в СССР, Член Союза композиторов СССР (по рекомендации Шостаковича).

Княжна Ксения Александровна Мышецкая (1888-1957) - член организации эсеров-максималистов, содержательница конспиративной квартиры в СПБ. Именно сюда после "экса" в Фонарном переулке она привезла деньги убитых инкассаторов на извозчике. Затем Петропавловская крепость, суд - 2-х главных исполнителей - повесили, 5 - получили по 8-10 лет каторги, а она - 15 лет тюрьмы. Кличка «Вобла». Член ВКПб. Близкая знакомая руководителей партии, в т.ч. М.Калинина. В сер. 30-х была репрессирована.

Князь Михаил Александрович Ухтомский (1903-1981) Участвовал в гражданской войне на стороне красных, а также в Великой Отечественной войне. Работал в Саратове в Институте сельского хозяйства Юго-Востока России.

Князь Дмитрий Александрович Мышецкий (1894-1971). В 1917-1920 г.- активно участвовал в Гражданской войне в составе Красной Армии. После ее окончания остался служить на командирских должностях. Был в числе создателей "Катюши". Генерал-майор артиллерии в отставке.

Его брат князь Николай Александрович (род. 1896) также в Красной Армии. Консультант Алексея Толстого по Рюриковичам для романа «Петр Первый» . А еще его собственную дворнягу сняли в фильме "Пес Барбос и необыкновенный кросс".

Князь Игорь Григорьевич Гагарин (1891-1964) - вступил на службу в РККА, помощник начальника отдела Морского Генерального штаба (21.2.1919), зам. особоуполномоченного по формированию морских сил Сибири (30.3.1921).

Граф Алексей Алексеевич Игнатьев (1877-1954) Сын генерала А. П. Игнатьева и княжны С. С. Мещерской. Начал службу в Кавалергардском полку, участвовал в русско-японской войне. После революции перешёл на советскую службу, опубликовал мемуары «Пятьдесят лет в строю», много раз переиздававшийся.

Барон Александр Александрович фон Таубе (1864-1919) генерал-лейтенант российской армии, перешёл на сторону советской власти и получил известность как «сибирский красный генерал». Попав в плен к белогвардейцам, он был приговорён к расстрелу, но скончался от тифа в Екатеринбургской тюрьме.

Его брат барон Сергей Александрович (1870-1937), инженер-путеец, оставшийся после революции в Советской республике, получил звание Заслуженный железнодорожник СССР.

Князь Дмитрий Диевич Ухтомский (1912-1993)- работал в журналах «Огонёк» (1958–1976), «Отчизна» (1976–1988), «Родина» (с 1988), много сотрудничал в журналах АПН и издательства «Правда», подготовил 3 фотокниги . Был членом Союза журналистов СССР и Заслуженным работником культуры (1972), лауреатом нескольких журналистских премий.

И т.д. и т.п.

Он строил диктатуру пролетариата.

Это переходный период. Конечная цель была - коммунизм. Конечная цель нацизма - нацизм. Как ты там говоришь - "два тебе по истории, присаживайся" :)

Изменено 10 октября, 2017 пользователем (Милославский)

[Nielle]

Совершенно верно замечено выше.

Конечная цель ВКП(б) не построение диктатуры пролетариата и гегемонии рабочего класса, а создание бесклассового общества. Что ставит их на левую сторону. При этом используются методы классовой борьбы, но это именно метод, а не цель.

Конечная цель цель НСДАП, построение общества с доминантой группы лиц, объединенных по наличию ряда определенных признаков, как то расовых, так и медицинских (например, отсутвие психологических збаолеваний в семье) и других. Это ставит их в правый радикальный угол. При этом используются методы социальной политики, характерные для социалистических обществ, как например гос.регулирование цен, элементы гос.плана, социальные пособия/льготы (для главенствующей нации).

Но важна здесь именно цель всего этого, какое общество планируется построить.

[Knijnik]

Левые не всегда ставят целью всеобщее равенство. Взять хотя бы термин "положительная дискриминация", да и в целом всю ту вакханалию, что твориться с феменизмом и прочими защитами извращенцев и постановкой их прав выше прав других.

[Maygli7]

И как, построили они коммунизм, бесклассовое общество? Насколько я помню, к 1980 году обещали.

А Гитлер обещал тысячелетний рейх построить -- и что, построил?

По обещаниям оно конечно судить легко. Обещать вообще легко. Но лучше -- по тому,что было в реальности. А в реальности -- диктатура. Одного слоя общества над другим.

А насчёт списка -- и при Гитлере Геринг заявлял вслух, что в его ведомстве он решает, кто еврей, кто нет. И в Германии были евреи полноправные. Им Гитлер просто лично от себя давал сертификат на немецкую кровь.

Все было в виде исключения.

А правилом и там и там было ликвидация как класса,простите, по национальному признаку.

[USSRxGrabli]

Кто-нибудь читал Конституцию (Основной Закон) Российской Социалистической Федеративной Советской Республики (принята V Всероссийским Съездом Советов в заседании от 10 июля 1918 г.) ?

"Раздел четвертый Активное и пассивное избирательное право Глава тринадцатая:"

64. Правом избирать и быть избранными в Советы пользуются, независимо от вероисповедания, национальности, оседлости и т.п., следующие обоего пола граждане Российской Социалистической Федеративной Советской Республики, коим ко дню выборов исполнилось восемнадцать лет:

а) все добывающие средства к жизни производительным и общественно полезным трудом, а также лица, занятые домашним хозяйством, обеспечивающим для первых возможность производительного труда, как-то: рабочие и служащие всех видов и категорий, занятые в промышленности, торговле, сельском хозяйстве и проч., крестьяне и казаки-земледельцы, не пользующиеся наемным трудом с целью извлечения прибыли.

б) солдаты Советской армии и флота.

в) граждане, входящие в категории, перечисленные в пунктах "а" и "б" настоящей статьи, потерявшие в какой-нибудь мере трудоспособность.

Примечание 1. Местные Советы могут с утверждения Центральной власти понижать установленную в настоящей статье возрастную норму.

Примечание 2. Из лиц, не вступивших в число российских граждан, пользуются активным и пассивным избирательным правом также лица, указанные в ст.20 (раздел второй, глава пятая).

65. Не избирают и не могут быть избранными, хотя бы они входили в одну из вышеперечисленных категорий:

а) лица, прибегающие к наемному труду с целью извлечения прибыли;

б) лица, живущие на нетрудовой доход, как-то проценты с капитала, доходы с предприятий, поступления с имущества и т.п.;

в) частные торговцы, торговые и коммерческие посредники;

г) мо[ну уж нет]и и духовные служители церквей и религиозных культов;

д) служащие и агенты бывшей полиции, особого корпуса жандармов и охранных отделений, а также члены царствовавшего в России дома;

е) лица, признанные в установленном порядке душевнобольными или умалишенными, а равно лица, состоящие под опекой:

ж) лица, осужденные за корыстные и порочащие преступления на срок, установленный законом или судебным приговором.

Во многом справедливый в контексте того времени подход, но всё-таки на мой взгляд с перегибами. Этот же пункт перекочевал в редакции следующей конституции. Кстати там же все национальности уравнены в праве выборов. Я не понимаю зачем вы притягиваете национальный признак.

"Об уничтожении сословий и гражданских чинов"

Об уничтожении сословий и гражданских чинов

Об уничтожении сословий и гражданских чинов

[Декрет, утвержденный Всероссийским Центральным Исполнительным Комитетом]

Ст.1. Все существовавшие доныне в России сословия и сословные деления граждан, сословные привилегии и ограничения, сословные организации и учреждения, а равно и все гражданские чины упраздняются.

Ст.2. Всякие звания (дворянина, купца, мещанина, крестьянина и пр., титулы - княжеские, графские и пр.) и наименования гражданских чинов (тайные, статские и проч. советники) уничтожаются и устанавливается одно общее для всего населения России наименование - граждан Российской Республики.

Ст.3. Имущества дворянских сословных учреждений немедленно передаются соответствующим земским самоуправлениям.

Ст.4. Имущества купеческих и мещанских обществ немедленно поступают в распоряжение соответствующих городских самоуправлений.

Ст.5. Все сословные учреждения, дела, производства и архивы передаются немедленно в ведение соответствующих городских и земских самоуправлений.

Ст.6. Все соответствующие статьи доныне действовавших законов отменяются.

Ст.7. Настоящий декрет вступает в силу со дня его опубликования и немедленно приводится в исполнение местными Советами Рабочих, Солдатских и Крестьянских Депутатов.

Настоящий декрет утвержден Центральным Исполнительным Комитетом Советов Рабочих и Солдатских Депутатов в заседании 10 ноября 1917 г.

[23 (10) ноября 1917 г.]

Распубликовано в ь 9 "Газеты Временного Рабочего и Крестьянского Правительства" от 25 (12) ноября 1917 г.

СУ РСФСР, 1917, ь 3, ст.31.

Все сословия и все деления отменяются и все становятся гражданами.

Там же глава вторая пункт Е:

е) В целях уничтожения паразитических слоев общества и организации хозяйства вводится всеобщая трудовая повинность.

Если, например, помещик что-то производил, а не жил за счет процентов в банке, то имел вполне себе право избираться. Другое дело конечно массовый правовой нигилизм приводил к перегибам очень часто. Чем и породились нехорошие политический традиции приведшие к самым спорным моментам эпохи СССР.

[Nielle]

И как, построили они коммунизм, бесклассовое общество? Насколько я помню, к 1980 году обещали.

А Гитлер обещал тысячелетний рейх построить -- и что, построил?

По обещаниям оно конечно судить легко. Обещать вообще легко. Но лучше -- по тому,что было в реальности. А в реальности -- диктатура. Одного слоя общества над другим.

Вы всерьез не видите разницы между целью, методом и результатом?

Я уже несколько отчаялсядонести свою мысль, поскольку вы явно не заинтересованы в том, что я пишу, раз переходите к абсурду, подаваемому с таким напором.

ВКП(б) ставила своей ЦЕЛЬЮпостроить бесклассовое общество. Для этого использовались различныные сомнительные МЕТОДЫ. В РЕЗУЛЬТАТЕ ничего не вышло, но ни методы, ни результат какого-либо значения не имеют для определения взглядов. Имеет значение только цель, которую планируется добиться.

Если мы начнем разглядывать результат деятельности, как определяющий фактор, то окажется, что в нашей стране прлитические взгляды есть, наверное, только у тысячи человек, а остальные ничего поменять не сиогли, так что взглядов у них нет. Это явный абсурд.

Если мы начнем разглядывать методы, то придем к тому, что движение чаепития, ЛДПР и РНЕ партии одной стороны с коммунистами России, ведь все они хотят (или хотели) изменить законы путем реформ. Что тоже нонсенс.

В очередной раз повторяю, левость/правость(возможно, консерватизм) определяется целями, либеральность/радикализм определяется методами, успешность/неуспешность определяется целями.

Таким образом большевисткая партия начала от леворадикальной, постепенно становясь более умеренной.

НСДАП начал как праворадикальная партия и ей же и остался (несмотря на приход к власти), потому что доктрина расового превосходства является радикализмом, даже если оформлена, как легальный закон.

И обе партии оказались неуспешны в достижении своих целей.

Изменено 11 октября, 2017 пользователем Nielle

[Maygli7]

В этом и суть наших разногласий. Вы считаете, что правый-левый определяется целью. При этом у вас нет классификации целей. Четкой и понятной любому избирателю, раз уж мы заговорили о политике. Я градацию целей привёл -- традиционные ценности и воссоздание справедливого в прошлом устройства общества это правые цели. Создание нового общества на новых принципах -- это левые цели. При этом то, что было новинкой в 19 веке, в 20 уже традиция.

Поэтому Гитлер как раз не правый. Он левый. И откуда вы взяли,что он правый? Он себя правым не считал, и никто в Германии начала 20 века его правым не считал. И флаг у него красный, и цель счастье народное, и методы левые. И самоназвание -- социалист.

[Maygli7]

А радикал или нет это уж не так важно. Радикал в переводе крайний. Потому радикальная партия партия готовая пойти на крайние меры. Правой и левой её это не делает.

[Nielle]

Вообще-то, я уже не раз говорил, как разнятся цели.

В очередной раз, если партия ратует за то, что все люди одинаковые и надо построить общество на основе этого общего равенства, а в процессе бороться с уже существующим неравенством, неважно, через субсидии или раскулачивание, то она левая. Если партия постулирует, что люди не равны по своей природе, кто-то умный, кто-то богатый, кто-то уродливый. а кто-то жид, как результат нужно строить общество на основе этих различий, будь то помощь талантливым детям или побивание камнями людей с недостаточно светлой кожей, эта партия правого толка.

Эта схема была актуальна в 19 веке, она актуальна и сейчас.

А то, что вы говорите... Ну, это, извините, глупость. По вашему, коммунисты - партия правого толка, потому что предлагают вернуться в прошлое, а РНЕ - левого, потому что предлагает попроовать что-то новое, с изганием кавказцев из городов? Очень убедительно, да (сарказм).

Если уж на то пошло, для большинства в Германии до Нюрнбега было секретом существование газовых камер и печей в концлагерях. Так что кто что считал в начале века в условиях недостаточной информированности - аргумент не особенно убедительный. А счастье народное... Все политики, левые, правые, центристы и консерваторы радеют за народное счастье. Что, в общем-то логично.

И слава всем богам, наконец-то вы признали, что методы не являются определением левости/правости, а только цели.

Изменено 11 октября, 2017 пользователем Nielle

[Maygli7]

Неа, это вот вы путаете идеалы с конкретными реализуемыми фактически целями.

Равенство народное -- это идеал, не цель. Если вы утверждает, что левые партии ратуют за равенство -- покажите, где и когда они его добились. Левые партии регулярно побеждают с времён великой французской революции -- и где оно, равенство?

А диктатуры пролетариата-ли, нации-ли это вполне реальные цели. Ликвидация не таких, как надо, --- тоже. И это тоже признак всех радикально левых партий.

Свобода, равенство, братство -- это звучит хорошо. А в реале -- просто переворот, преследование дворян и церковников, массовые репрессии...

Крайне правые таким тоже отличаются. Но они скованы традиционными ценностями -- потому обычно казнят только противников режима. Казнить евреев только потому, что они евреи леваку Гитлеру хорошо, правому Франко чересчур. Не то, чтобы это сильно уменьшало количество жертв...

И потому нынешние сталинисты таки правые. Они моральным кодексом строителя коммунизма немножко ограничены.

[Nielle]

Неа, это вот вы путаете идеалы с конкретными реализуемыми фактически целями.

Равенство народное -- это идеал, не цель. Если вы утверждает, что левые партии ратуют за равенство -- покажите, где и когда они его добились. Левые партии регулярно побеждают с времён великой французской революции -- и где оно, равенство?

А диктатуры пролетариата-ли, нации-ли это вполне реальные цели. Ликвидация не таких, как надо, --- тоже. И это тоже признак всех радикально левых партий.

Свобода, равенство, братство -- это звучит хорошо. А в реале -- просто переворот, преследование дворян и церковников, массовые репрессии...

Крайне правые таким тоже отличаются. Но они скованы традиционными ценностями -- потому обычно казнят только противников режима. Казнить евреев только потому, что они евреи леваку Гитлеру хорошо, правому Франко чересчур. Не то, чтобы это сильно уменьшало количество жертв...

И потому нынешние сталинисты таки правые. Они моральным кодексом строителя коммунизма немножко ограничены.

Совершенно нет. Это вы путаете цель и результат. Когда Вася Пупкин основывает компанию по продаже пончиков, его цель - получение прибыли, так что его компания коммерческая. Получится у Васи или нет - дело десятое, он может преуспеть, а может прогореть. Также и с политической организацией. Когда она основывается и функционирует, у нее есть какая-то цель, изменение общества определенным образом. Организация может не добиться _вообще ничего_, какРНЕ, например, но это не значит, что у нее нет взглядов, результат ее деятельности может не совпадать с декларируемыми целями, как например, у ВКП(б), но это тоже не меняет _взяглядов_ и идеологии. Вообще, слово идеология, которая как раз и бывает левой или правой, уже по своему буквальному значению явно показывает, что ставится во главу угла. А вы пытаетесь приятнуть совершенно сторонние вещи.

И, кстати, правые не ограничиваются традиционными ценностями. Я не слышал, чтобы "хватит кормить Кавказ" было традиционной ценностью, но частью определенной ультрааправой системы взглядов является вполне.

[Maygli7]

Моя цель классификации:

1) лёгкость запоминания

2) подготовка детей к экзамену по истории

И эта классификация работает.

Предъявите свою, не противоречивую классификацию по целям. Работающую на партии с 1789 года по 2017.

Охватывающую все случаи.

И тогда мы сможем обсудить, какая лучше.

Повторю свою:

1) разница между левыми и правыми в том, поддерживают ли они традиционные ценности данного общества

2) либералы -- это те, что выступают за освобождение общества(неважно от чего) путём реформ.

3) крайние или радикалы любого направления -- выступают за переустройство общества путём революции.

И проведем соревнование -- вы идете исключения в моей классификации, я в вашей:)

[(Милославский)]

В этом и суть наших разногласий.

Суть разногласий в том, что ты набрасываешь и не вникаешь в то, что тебе пишут. Тупо развлекаешься. Дискуссия не имеет смысла.

[Maygli7]

Вообще-то нет. Ну развлекаюсь -- пусть. А чего плохого в удовольствии поспорить в приятной кампании? Но говоря о своих взглядах, я вполне серьёзен и честен.

[(Милославский)]

А чего плохого в удовольствии поспорить в приятной кампании?

Проблема в том, что тут нет спора, есть только набросы от тебя и всё, вроде таких:

А насчёт списка -- и при Гитлере Геринг заявлял вслух, что в его ведомстве он решает, кто еврей, кто нет.

И это было сказано в отношении Мильха у которого отец был еврей и в последствии Геринг уговорил его мать написать, что его отцом был её же дядя. Иными словами лучше быть плодом инцеста, чем евреем. Отличный пример. Да, замечательно подходит.

И в Германии были евреи полноправные. Им Гитлер просто лично от себя давал сертификат на немецкую кровь.

Ты что-нибудь слышал про холокост? Ты как-нибудь поинтересуйся.

И откуда вы взяли,что он правый? Он себя правым не считал, и никто в Германии начала 20 века его правым не считал. И флаг у него красный

В Косово красный флаг, в Турции красный флаг, в Киргизии красный флаг, в Дании красный флаг, у Острова Мэн красный флаг и т.д., что это вообще за аргумент?

Кем он себя считал - в дурдоме каждый второй считает себя Наполеоном, но на самом деле Наполеонов там нет.

и цель счастье народное

Не народное, а исключительно немецкое по крови.

и методы левые.

Конечно, ведь левые проводят сегрегации по расовому признаку и измеряют черепушки.

И самоназвание -- социалист.

Которое а) было позаимствовано; б) все "социалисты" из партии были слиты; в) "социализм" распространялся только на немцев по крови.

и т.д.

А правилом и там и там было ликвидация как класса,простите, по национальному признаку.

Во-первых ликвидации по национальному признаку в СССР никогда не было, во-вторых, ты действительно не понимаешь разницы между: уравнением прав, когда князь/барон и крестьянин - становятся равноправными гражданами без классовых привилегий и ситуацией, когда из единого общества выделяют - унтрменшей, не равных в правах другим, а потом начинают их по этому поводу притеснять и уничтожать?

Это реально для тебя "одно и тоже", "и там и там"?

и т.д.

Лень разбирать дальше, вот честно, никакого интереса, это просто набросы, часто подкреплённые тем, что ты не разбираешься в вопросе или разбираешься поверхностно, при этом выводы делаешь широкие до невозможности.

Что дальше тут можно обсуждать?

Изменено 11 октября, 2017 пользователем (Милославский)

[Maygli7]

Да, меня весьма удивляет, что кто-то считает Гитлера правым, потому и привёл ряд примеров. Ты их принял за вбросы?

Зря. Потому как Гитлер таки левый и по самоназванию и по политике и по оценке современников.

И давай разберём наши аргументы.

1) насчёт холокоста и евреев -- набери в поисковике евреи кавалеры рыцарского креста и наслаждайся. Их там не меньше, чем твоих примеров с дворянами... Я утверждал, что для Гитлера ликвидация евреев была правилом с исключениями. Так же как для Ленина ликвидация буржуазного класса была правилом с исключениями -- которые ты и привёл. Но -- общего правила твои примеры не опровергают.

2) да, красный флаг много где. Согласен. Однако традиционно это флаг социалистов. Обозначает кровь, пролитую за освобождение рабочего класса. И именно в этом значении его использовали в социалистических партиях. Каковыми себя называли и национал-социалистическая и коммунистическая.

3) народное счастье и счастье немецкого народа -- в чем противоречие? Немецкий народ -- не народ? Или Гитлер считал себя борцом за счастье только отдельного слоя немецкого народа?

4) почему ты считаешь название социалистическая для Гитлера позаимствованным? Как ты это определил? Как вообще можно позаимствовать название партии? Это же имя, им можно назвать, но не своровать. Не понимаю, объясни.

5) Социалисты, слитые из партии -- это признак сходства с СССР. Ибо и тов. Сталин посливал из партии всяких Бухарина, Рыкова, Троцкого и других.

Ну вот обсуди, если хочешь. Если нет - и не надо.

[Emtos]

Да, меня весьма удивляет, что кто-то считает Гитлера правым, потому и привёл ряд примеров. Ты их принял за вбросы?

Как можно записывать в левые того при ком цвёл и пахнул крупный капитал ? Порше и Крупп только двое известных примеров среди многих. Крупный капитал в частных руках это сам антитезис левизны.

Зря. Потому как Гитлер таки левый и по самоназванию и по политике и по оценке современников.

Отправить коммунистов в лагеря или на тот свет это признак левизны ?

[Maygli7]

1)Крупный капитал при Гитлере был подконтролен государству. Основным заказчиком было государство, и производство во многом было перестроено для удобства рабочих. Была, например, такая программа "Сила в радости"... И сейчас в Китае, например, вполне себе существует крупная частная собственность -- это же не делает китайских коммунистов правыми?

2) Каким образом расстрел коммунистов делает партию правой? Во время гражданской эсеры и анархисты, случалось, расстреливали коммунистов просто за то, что они коммунисты. Не всегда, но случалось. Это же не делает их правыми?

[(Милославский)]

1) насчёт холокоста и евреев -- набери в поисковике евреи кавалеры рыцарского креста и наслаждайся. Их там не меньше, чем твоих примеров с дворянами... Я утверждал, что для Гитлера ликвидация евреев была правилом с исключениями. Так же как для Ленина ликвидация буржуазного класса была правилом с исключениями -- которые ты и привёл. Но -- общего правила твои примеры не опровергают.

Евреи на службе у нацисткой Германии не новость, только это явно не тоже самое, что и гражданская война в России где дворянство, как и офицерство разделилось практически пополам. И где воевали и с той и с другой стороны не по классовому признаку, а за власть и где некоторые граждане объявляли себя "императорами Сибири". Чушь сравнивать это, холокост и положение некоторых единичных евреев в нацистской Германии.

2) да, красный флаг много где. Согласен. Однако традиционно это флаг социалистов.

Ох да, традиционно. Возьмём к примеру мальтийский орден =) Или ты традиции считаешь от удобного века?

Или Гитлер считал себя борцом за счастье только отдельного слоя немецкого народа?

Именно так, отдельного слоя. Евреи и другие национальности, которые проживали на территории Германии признавались не гражданами и поражались в правах.

4) почему ты считаешь название социалистическая для Гитлера позаимствованным? Как ты это определил? Как вообще можно позаимствовать название партии? Это же имя, им можно назвать, но не своровать. Не понимаю, объясни.

Читай "История немецкого фашизма". Гейден К. Я тебе уже советовал.

5) Социалисты, слитые из партии -- это признак сходства с СССР.

=) Как и красный флаг, угу. А ещё усы были у Сталина и у Гитлера. =) Продолжайте вечер удивительных "сходств" без моего участия, я откланиваюсь, потому что это какой-то сюр,