Левые и правые политические взгляды

[Дарт Йорикус]

...с охотой на троцкистов...

Не вижу ничего плохого в охоте на террористов. :rolleyes:

И в приведённом тобой тексте полно примеров именно что террористической деятельности этих троцкистов.

Изменено 17 ноября, 2017 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Доблестный Venenciy]

Да, за все надо платить. Но что-то я не уверен, что липовая "свобода слова" равноценна полностью бесплатной медицине.

ты и в сов союзе за все платишь. Человек всегда платит за блага которые получает. Просто опосредованно через другие механизмы.

[Harold Zoid]

отличной бесплатной медицины

В этой отличной бесплатной медицине в детской стоматологии наркоза при лечении кариеса не было. И нервы мышьяком убивали в зубах. Нафиг-нафиг такое.

Уж сколько лет прошло, а память о тех ощущениях жива.

[Доблестный Venenciy]

Сов союз это было такое государство типа полувоенный лагерь с раздутым бюджетом обороны, где все ходили в фиговой одежде и ели хавчик - в столицах нормальный, в провинциях гавно или недавали - езжайте в столицу. Плановое государство хорошо работало только в военных условиях, а в мирных кривой механизм.

На площадке в главном здании покойник что намекае.

Главная фишка типа равенство но его не было.

Изменено 17 ноября, 2017 пользователем Great Venenciy

[Дарт Йорикус]

...Зойд, если тебе для удаления детских зубов нужен наркоз, то я прям даже не знаю что сказать. Я-то молочные себе сам вырывал, без наркозов и стоматологов.

Тебе сколько лет-то было, когда Союз развалили, четыре или пять?

Изменено 17 ноября, 2017 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Emtos]

Какую середину, если сравниваются данные от 1860-го до 1901-го года? А данные по голоду с жертвами 1,75 млн. - 1892-1896 гг? А были ещё неурожайные годы и до 1910-го. В 1901-ом умирали калмыки от эпидемии кори и голода.

Если сравнивать данные от 1860-го до 1901-го то видна тенденция на улучшение. И эпидемии с голодом тогда в мире были явлением гораздо более привычным чем через 70 лет.

А в 1901-ом, и в неурожайные годы до 1910-ого, что-то резко изменилось? Так-то по-сути вот эта неурядица и голодное напряжение в обществе и вылилось в конечном счете в революцию.

Изменилось. По сравнению с 1860-ми годам, смертность снизилась на 25-30%.

Полвека эпидемий и вспышек голода - вот яркий случай.

Это достаточно обыденная ситуация для того времени.

Обманываешь, повальная _принудительная_ вакцинация, учреждение медицинских и санитарных учреждений, практически полное изживание такого понятия как повитухи, поголовный учёт всего населения от мала до велика, каждой национальности и малой народности, и т.д., и т.п. Это всё не может быть "хуже или так же как в царское время". Другое дело, что это всё в том числе результат научного прогресса и строгой политики. Но, за полвека в РИ даже не смогли учёт народонаселения наладить.

Тебе стоит почитать про жизнь советских колхозов в середине 30-х. Тогда поймёшь что может быть и хуже. Учёт населения в РИ смогли в конце концов на ноги поставить. А в СССР одну перепись засекретили а часть участников расстреляли.

[Cormac]

Тем, что в нем было очень много хорошего.

Вы сейчас получили 100 сортов паленой колбасы, джинсы, порножурналы. Лишились отличной бесплатной медицины, гарантий работы, жилья и пенсии, здоровой еды и бесплатного отдыха, ваши дети лишены бесплатного образования, бесплатного отдыха и секций, вы навсегда забыли что такое "оставил ключ под ковриком для соседей". Вы до сих пор считаете это равноценным обменом?

ОК, это сложнее, чем книжки продавать.

В государстве НЕТ ничего бесплатного, деньги Не появляются из воздуха. Гражданин платит всегда. Если у его детей "бесплатная" школа, то это потому что он за условный кусок условной колбасы платит не рубль, а рубль пятьдесят. Более того, государство так и не смогло распределить "бесплатные" вещи так что бы хватало всем. В итоге кончилась и колбаса и "бесплатные" путёвки. При чём задолго до "проклятых девяностых" и гласности.

Я тут почитал о дедовщине в Советской армии восьмидесятых годов. Просто письма солдат, их заявы в военпрокуратуру и так далее. Это ад и треш. При чём перестройку в этом никак не обвинить. Солдаты, которые издевались над сослуживцами выросли в семидесятые, золотые, сытые и спокойные годы СССР при всей советской педагогической системе, офицеры, которые давали этому развиться, в те же самидесятые заканчивали училища.

Все те социальные гарантии СССР, которые действительно были, были куплены перекосом в экономике.

ну и в добавок "Лишились отличной бесплатной медицины, гарантий работы, жилья и пенсии, здоровой еды и бесплатного отдыха, ваши дети лишены бесплатного образования, бесплатного отдыха и секций, вы навсегда забыли что такое "оставил ключ под ковриком для соседей"." не имеют никакого отношения к обсуждаемому на последних страницах времени.

Изменено 17 ноября, 2017 пользователем Cormac

[Emtos]

Тем, что в нем было очень много хорошего. Вы сейчас получили 100 сортов паленой колбасы, джинсы, порножурналы. Лишились отличной бесплатной медицины, гарантий работы, жилья и пенсии, здоровой еды и бесплатного отдыха, ваши дети лишены бесплатного образования, бесплатного отдыха и секций, вы навсегда забыли что такое "оставил ключ под ковриком для соседей". Вы до сих пор считаете это равноценным обменом?

Какая наивность. И медицина отличная и еда здоровая и отдых бесплатный. Только вот колбасы не было и джинсов и зерно закупали у плохой Америки. =)

[(Милославский)]

Если сравнивать данные от 1860-го до 1901-го то видна тенденция на улучшение. И эпидемии с голодом тогда в мире были явлением гораздо более привычным чем через 70 лет.

В том-то и дело, что нет. Не видна. Голод в 1860-ом, голод 1870-ых, голод в 1880-ых, и голод в 1896-ом унесший ~2 млн. чел., приблизительно, без нормального учёта, дополнительно скрываемый цензурой. Плюс голодные годы в 1901-ом и голод в 1911-ом.

Изменилось. По сравнению с 1860-ми годам, смертность снизилась на 25-30%.

Почти 2 млн. умерло от голода и эпидемии почти в начале 20-го века. Ты не можешь говорить о том, что что-то снизилось, это просто пальцем в небо, так как данных и цифр о жертвах имевших место голодов и голодных лет и эпидемий - тупо нет. А выводы, которые можно сделать из статистики настолько приблизительны, как гадание на кофейной гуще, можно примерно прикинуть сколько умерло православных, да и то без не крещеных, староверов, раскольников и т.п.

Это достаточно обыденная ситуация для того времени.

Обманываешь.

Тебе стоит почитать про жизнь советских колхозов в середине 30-х.

Как и тебе.

Изменено 17 ноября, 2017 пользователем (Милославский)

[Cormac]

П. С. В медицине СССР были сильные перекосы.

Поголовную систему поликлиник и обеспечение населения самым необходимым они сделали. Но это и не особо выдающееся достижение. Это почти все развитые страны сумели.

А вот с со всем, что относится к сердечно-сосудистым заболеваниям, онкологии, зубов было, "ниочень".

[Доблестный Venenciy]

ОК, это сложнее, чем книжки продавать.

В государстве НЕТ ничего бесплатного, деньги Не появляются из воздуха.

Кормак, я уважаю тебя, но я думаю не стоит заострять внимание на профессиях людей.

Я уважаю Книжника, да у него есть свое мнение, я с ним не согласен, но мое уважение к нему как к интеллигентному человеку не измениться.

По поводу бесплатности он наверно имеет в виду то, что распределение благ среди граждан в СССР было более справедливым.

Изменено 17 ноября, 2017 пользователем Great Venenciy

[Emtos]

В том-то и дело, что нет. Не видна. Голод в 1860-ом, голод 1870-ых, голод в 1880-ых, и голод в 1896-ом унесший ~2 млн. чел., приблизительно без нормального учёта, дополнительно скрываемый цензурой. Плюс голодные годы в 1901-ом и голод в 1911-ом.

Видна. Массовой смертности в начале века не наблюдается.

Почти 2 млн. умерло от голода и эпидемии почти в начале 20-го века.

Каким образом это отрицает снижение смертности и улучшения условий жизни ?

Обманываешь.

Да ну ? Про Ирландию не слышал ? А ведь она прямо под боком у первой державы мира.

Как и тебе.

Уже читал.

[Доблестный Venenciy]

Как и тебе.

Лалочки! :D Ну кто в батле выиграл?! :o

[Harold Zoid]

...Зойд, если тебе для удаления детских зубов нужен наркоз, то я прям даже не знаю что сказать. Я-то молочные себе сам вырывал, без наркозов и стоматологов.

Тебе сколько лет-то было, когда Союз развалили, четыре или пять?

Зубы можно не только удалять, есть ещё кариес, при котором ставят пломбы. Удалять из-за небольших проблем сразу не будут, хотя по болевым ощущениям те небольшие проблемы запомнятся на ура. Может для тебя новость, но стоматология в целом многогранна, там можно кучу интересных вещей делать.

Да, что я хочу заметить - непосредственно удаление молочных зубов делали-таки с наркозом.

Лечить зубы я начал лет с шести, как раз когда готовился к школе в первый раз. Шесть лет это 92й год, когда медицина оставалась чистым наследием СССР. Наркоз появился значительно позже, ближе к 97-98м, т.к. в памяти моей он связан с тем, что я стал играть в Старкрафт. Жить тогда стало лучше, жить стало веселее, и ходить мы начали в частную клинику.

Ощущения от дрели без наркоза по зубам я отлично помню. Хорошее было время (нет).

Прекрасная практика удалять нервы мышьяком продолжалась где-то до середины девяностых, что делали моей старшей сестре, в том возрасте антисоветчиком она навряд ли была, так что стандартная ересь типа "ей заплатил госдеп, чтобы она сказала, что доктор тыкала иголкой в отверстие с мышьяком, дабы проверить, надёжно ли убит нерв" (он оказался частично живым) в отношении её рассказа не прокатит.

Уже предвижу поток глупостей типа "90е это не советская медицина", на который отвечу, что наркоз не делали и до девяностых, и для моих родителей появление наркоза в стоматологии было такой же приятной новостью, как и для меня.

Аденоиды ещё удаляли каким-то жутким способом, наркоза я не запомнил.

Не, сейчас всё в разы лучше.

И бесплатно, по страховке.

Изменено 17 ноября, 2017 пользователем Harold Zoid

[(Милославский)]

Видна. Массовой смертности в начале века не наблюдается.

2 млн. не массовая смертность? Лицемерненько.

Каким образом это отрицает снижение смертности и улучшения условий жизни ?

Не с чем сравнить. Есть показания очевидцев о перманентном голоде и эпидемиях. Объективных цифровых данных по которым нет. Говорить, что стало лучше точно так же не верно, как и говорить, что стало хуже. Голодные годы - продолжились.

Да ну ? Про Ирландию не слышал ? А ведь она прямо под боком у первой державы мира.

А чего не Индия? Ну и вроде в 1850-ом это был их последний голод, да? Больше не было или они так же как и мы последующие полвека жили в проголодь с периодическим повторяющимися голодами и эпидемиями?

Уже читал.

Не заметно.

Изменено 17 ноября, 2017 пользователем (Милославский)

[(Милославский)]

Лалочки! :D Ну кто в батле выиграл?! :o

Да никто, всё равно все при своём останутся ;)

[ViruSS]

...Зойд, если тебе для удаления детских зубов нужен наркоз, то я прям даже не знаю что сказать. Я-то молочные себе сам вырывал, без наркозов и стоматологов.

Тебе сколько лет-то было, когда Союз развалили, четыре или пять?

Рвали с наркозом. Не надо врак.

Сверлили всем без наркоза.

Кто может обзор сделать со сравнением нашей и западной стоматологии - велкам.

Сталкивался только с произведением О. Генри, где говорится, что писец как дорого.

Наш мульт Шпионские страсти еще припоминается...

[Cormac]

Частично прогресс в зубной медицине - это именно технический прогресс, с положением 30 лет назад сравивать сложно, с тех пор медицина вперед шагнула. Но вот с обезболивающим и с металокрамикой в Союзе было туго, золотые зубы до сих пор отличный индикатор по выявлению выходцев из бывшего соцлагеря. Как это важно, обычно понимаешь, когда тебе за тридцать и первые дырки в зубах.

[Доблестный Venenciy]

А медицина вообще вещь дорогая, вы не представляете как дорого лечиться в Израиле.

[Доблестный Venenciy]

Да никто, всё равно все при своём останутся ;)

А я всегда когда спорю жду сообщения

"Веня. Я с позором тебе проиграл" :)

[Доблестный Venenciy]

Да ну ? Про Ирландию не слышал ? А ведь она прямо под боком у первой державы мира.

Про Ирландию поподробнее, пож-та. Меня эта тема интересует.

Изменено 17 ноября, 2017 пользователем Great Venenciy

[Доблестный Venenciy]

А чего не Индия? Ну и вроде в 1850-ом это был их последний голод, да? Больше не было или они так же как и мы последующие полвека жили в проголодь с периодическим повторяющимися голодами и эпидемиями?

олод был в 1845-49 гг. Прошло более 160 лет. За такое время последствия должны были сгладиться. Более того, по информации, приводимой в разных открытых источниках, накануне голода население Ирландии составляло 8 млн. человек. Это значит, что в те времена демографической аномалией она не была. Население остальной Европы тогда было в разы меньше, чем сейчас. И плотность населения Ирландии была примерно такой же, как в Англии или другой соседней западноевропейской стране.

Также в открытых источниках сообщается, что от голода погибло около 1 млн. человек. И это никак не даёт удовлетворительного ответа на вопрос. Получается, что в стране 160 лет назад от голода погибло 12% населения. А сейчас в этой стране людей вдвое меньше, чем тогда. Так что есть и другие причины или более глубокая причина.

Говорят также о массовой эмиграции из-за голода. Тогда получается, если причина нынешней демографической аномалии - голод 160-летней давности, что страну должно было покинуть - ну, где-то не меньше, чем 5-6 млн. из живших там 8 млн., или от двух третей до трёх четвертей всего населения.

Допустим. Но такой голод с такими последствиями сам по себе вызывает множество вопросов. В Европе в середине XIX века жизнь была совсем не та, что сейчас. Но не приходилось встречать упоминаний о подобном бедствии в других её стра[ну уж нет], даже в нашей «ужасной» России.

Называется причина ирландского голода - фитофтороз, поразивший картофель. Дело в том, что картошка была в основе рациона простых ирландцев, большинство которых составляли крестьяне. И неурожай его вызвал продовольственную катастрофу.

Ну, допустим и это. Точнее, это факт - фитофтороз был. Но ведь картофель к тому времени завоевал уже всю Европу. Трудно поверить, что ни в одной другой стране такого не бывало. Но, почему-то это не вызывало опустошения. Так что объяснение одним лишь фитофторозом тоже совсем не удовлетворяет.

Остаётся предположить, что в других странах рацион не зависел в такой степени от одной культуры. А также, что бедствующим странам или регионам помогали - во всяком случае, больше, чем ирландцам. Что говорит о более высоком уровне жизни и социальной защиты, другое сложно предположить.

Тогда почему Ирландия такой «остров невезения»? Ведь тогда она была под властью богатой и «цивилизованной» Британской короны. Парадокс? А может, напротив, объяснение?

Старинная картина маслом Засада отряда Рели во время подавления восстания в Ирландии

"Засада отряда Рели во время подавления восстания в Ирландии" (старинная картина маслом)

На тот момент ирландцы были не единственным в Европе «порабощённым народом». Там располагались ещё четыре многонациональные империи с господствующей «титульной» нацией (точнее - «титульной» религией) и рядом других народов и вер. Это Германская, Австро-Венгерская, наша «дикая и варварская» Российская и уж совсем «дикая и варварская» Османская империя. Но их отношение к национальным и конфессиональным меньшинствам (а ирландцы - католики для англичан также иноверцы), сами их принципы строительства империи имели много общего между собой, при этом заметно отличаясь от британских.

Говоря упрощённо, они были больше похожи на Советский Союз, тоже, по сути, много унаследовавший от Российской империи, несмотря на официальные идеологические декларации. А Великобритания была именно колониальной империей. И Ирландия - единственной европейской колонией, «белой колонией».

Пришло бы кому-нибудь в голову назвать Баварию колонией Германии, Венгрию или даже Чехословакию - колонией Австрии, Малороссию или даже Польшу - колонией России, или даже Балканский полуостров - колонией Турции?

Конечно, в угаре «перестройки» и СССР называли «колониальной империей», но это уже особый, хотя и тяжёлый, случай. Нельзя не сказать, что основатели СССР сами в пропагандистском угаре называли Российскую империю «тюрьмой народов». Тем самым закладывая мину и в фундамент будущей страны Советов. И потом «тюрьмой народов» СССР весьма неоригинально называли диссидентские и «перестроечные» деятели.

Но, как отмечал В.В. Кожинов, если уж называть Россию «тюрьмой народов», то Европу справедливо было бы назвать «кладбищем народов». Как минимум, пример Ирландии это вполне подтверждает.

Кстати, ирландцы на своём родном острове под властью Великобритании не только уменьшились в числе на порядок, но и почти утратили родной язык.

Конечно, ирландское бедствие не сводилось к одному голоду 1845-49 и его последствиям. Были потом ещё волны голода и волны эмиграции. Это было системное давление. Нельзя не отметить, что большей частью сельскохозяйственных угодий в Ирландии владели английские лендлорды, оставляя коренному народу узкие полоски земли, и выращивали там отнюдь не только картошку. А ирландский народ, тем временем, вымирал. Единственным способом избежать голодной смерти была эмиграция.

Если называть вещи своими именами, то это геноцид. А, если смотреть на сухие цифры, то окажется, что геноцид ирландцев в Британской империи был не слабее, если не сильнее, чем геноцид евреев в нацистской Германии или геноцид армян в Турции в 1915-18 гг.

Но есть и качественное различие. Нацисты рассматривали евреев как враждебный элемент, проникший в тело немецкий нации и занявший сильные позиции в стране. Это ни в коей мере не оправдывает нацистов, но как-то объясняет их мотивы.

Геноцид армян был во время войны и хаоса в разваливающейся Османской империи, а армян рассматривали тоже как враждебный элемент, лояльный противнику - т.е. России.

А, в случае с ирландцами - это просто «очистка» территории от «лишних» людей. И ещё одно различие. В Германии евреев, а в Турции армян убивали. И ни Германии, ни Турции от этого никуда не деться.

А ирландцев - их же никто не убивал. Ну, несчастный случай. Неурожай, фитофтороз. Взятки гладки.

Что ещё важно - дело не только или даже не столько в том, что ирландцы - инородцы и иноверцы для англичан. В конце концов, немало ирландцев перебралось и в Англию, вполне интегрировалось в британское общество, кто-то и стяжал немалые деньги и власть. Тем более, им удалось это сделать в США. Дело, вероятно, в общем стиле, общем принципе управления.

В Англии были «огораживания», очень похожие на то, что было в Ирландии. Они шли с XIII по XIX век. И страдали от этого англичане.

У нас, заметим, согнать крестьян с земли было немыслимо. Многое было, но этого не было. А попытка пойти «англосаксонским» путём и сделать это привела к революции 1917 года. В Англии же это прошло. Но они занимались этим 600 лет.

А в США был геноцид индейцев, не только или даже не столько прямой, сколько косвенный. Через подрыв продовольственной базы - отстрел бизонов, через спаивание и помещение в резервации. Очень похоже на то, что было в Ирландии. И, опять же, взятки почти гладки. С бизонами - ну, не подумали. А с резервациями - и вовсе хотели как лучше.

Но в США был и голод (http://www.culturolog.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=38&Itemid=8 ) во время Великой Депрессии, когда «избытки» продовольствия выбрасывали в море и запахивали в землю. От него страдали и умирали уже все, включая англосаксов.

Да, наверно, по отношению к другим народам это проявляется чаще и сильнее, но общий принцип распространяется на всех. А, если больше страдают другие народы, то, пожалуй, не потому, что у них другой язык, внешний вид или вера, а лишь потому, что они этот порядок вещей ещё не приняли. Своих «обломали» и «садаптировали» ещё столетия назад, а за чужих только взялись.

Этот порядок и без «экстремумов» проявляет себя, проглядывая всюду в утвердившемся социально-экономическом устройстве. Например, человек должен платить налог на недвижимость, включая дом, в котором живёт. Если его дела пойдут хуже, он может его лишиться. Каждый человек - потенциальный бомж. Даже если он миллионер. У каждого можно выбить землю из-под ног, понятие своего дома и своей земли упразднено. Это если не рассматривать ситуацию, когда ты вообще купил жильё в кредит. Создаётся или уже создана цивилизация бомжей.

«Цивилизация кочевников» применительно к современному «мобильному» человеку, всегда готовому сорваться и ехать туда, где больше платят - определение неверное. Аналогия с настоящими кочевниками не проходит. Ненцы или монголы кочуют на определённой территории, повторяя маршрут из года в год. Их дом - это территория их кочевья. Так что не цивилизация кочевников наступает, а цивилизация бомжей.

И, конечно, надо сделать оговорку. Этот порядок можно назвать англосаксонским, но не в том смысле, что англосаксы какие-то нелюди, и поэтому его придумали. Они, конечно, не хуже всех остальных людей. Но, как нас ещё в школе учили, следуя словам Маркса во введении к «Капиталу», Англия лишь опередила другие страны на этом пути и потому стала эталоном системы.

А почему именно Англия - отдельный вопрос. Вряд ли есть смысл искать корни в национальном характере или культуре англичан, какими они были столетия назад. Совершенно не обязательно проект реализуется теми, кто его задумал, и в том месте, в каком он был задуман. Проект реализуется теми, кто способен - например, в силу деловой хватки, если инициатор проекта внушил ему эту идею. И в том месте, где это удобнее -например, в силу природных условий, географического положения, наличия трудовых и других ресурсов, и т.д.

Наверно, островное положение Англии сыграло не последнюю роль. С одной стороны, это способствует тому, чтобы сделать страну «испытательным полигоном». С другой - позволяет развивать приёмы дистанционного и автоматизированного управления другими территориями и отстранённое отношение к ним.

То же можно сказать и про Северную Америку - продолжение англосаксонской цивилизации в сходных, в сущности, геополитических условиях. И даже ещё лучший «полигон» - больше площадью и сильнее удалён.

А, может, и не в этом дело. В конце концов, система, или проект завоёвывает уже весь мир. И надо тогда признать, что и культура других народов (включая наш) не выдерживает давления, и география первостепенной роли не играет.

А Ирландия - тоже остров и тоже, значит, некий «полигон». Для нас это предупреждение. Мы, земляне, живём на острове. Эта система, если мы её примем, и она завоюет весь мир, будет «регулировать» нас точно так же, как ирландцев в XIX веке. Только бежать будет некуда. На Марсе жить нельзя, и транспорт туда не ходит.

[Harold Zoid]

Частично прогресс в зубной медицине - это именно технический прогресс, с положением 30 лет назад сравивать сложно, с тех пор медицина вперед шагнула. Но вот с обезболивающим и с металокрамикой в Союзе было туго, золотые зубы до сих пор отличный индикатор по выявлению выходцев из бывшего соцлагеря. Как это важно, обычно понимаешь, когда тебе за тридцать и первые дырки в зубах.

Я протестую.

Тут Милославскому 70 лет не срок, чтобы показать, что РИ и СССР кормить народ одинаково не умели, а как стоматология, так внезапно технический прогресс стал важен.

Но, конечно, надо смотреть на вещи позитивнее, и радоваться, что Милославский великодушно сравнивает 1860 с 1933, а не Смутное Время. Ну или там Ледниковый Период (любой). С него сталось бы.

Что же касается анестезии, то лидокаин изобрели в 40х, активно юзали до 90х, и даже проблемы имели с тем, что народ от его неправильного применения помирал.

https://academic.oup.com/bjaed/article/5/3/71/278687#3441632

Изменено 17 ноября, 2017 пользователем Harold Zoid

[(Милославский)]

Но, конечно, надо смотреть на вещи позитивнее, и радоваться, что Милославский великодушно сравнивает 1860 с 1933, а не Смутное Время. Ну или там Ледниковый Период. С него сталось бы.

Ты же сейчас перекручиваешь. Я сравниваю период с 1860-го по 1911-ый и сравниваю его не с 1933-им годом, а показываю, что тогда при царе было а) не лучше; б) голода бывали, таких же масштабов, как в СССР (как мне тут сказали, что при "царе такого не было" и мол почти полувековое голодное бедствие с эпидемиями - это лучше чем два года голода).

Тут Милославскому 70 лет не срок, чтобы показать, что РИ и СССР кормить народ одинаково не умели, а как стоматология, так внезапно технический прогресс стал важен.

Про технически прогресс я тоже говорил:

Другое дело, что это всё в том числе результат научного прогресса и строгой политики.

Но, за полвека в РИ даже не смогли учёт народонаселения наладить.

Но ты можешь мне ещё что-нибудь приписать я не буду против, это же так объективно :D

[Harold Zoid]

Голод в 19м и голод в 20м веке это две большие разницы.

Их нельзя сравнивать.

Технические возможности избегать голода в 19м веке, если не брать ближе к концу, куда хуже, и разница там идёт очень крупная с каждым десятилетием.