Левые и правые политические взгляды

[Доблестный Venenciy]

2Емтос

Может ты и коммунизм считаешь преступной идеологией и живешь по принципу лучше мертвый чем красный?

[Дарт Йорикус]

Я - участник администрации форума, переводчик и гражданин России, ты - ксенос.

Так что когда я говорю, что у тебя нет права кому-то рассказывать здесь про тонкости русского языка после твоих невероятнейших косяков, то это именно так.

Важнее грамотная политика которая позволит не воевать или сделать так что бы это делали за тебя другие.

Уход от вопроса, где шла речь про то, что важнее на войне, станки для заводов или ситец для крестьян, плюс вероятная идея о том, что это агрессивное СССР вторглось в вообще ничего не делавшую Германию, ни разу не задумывавшуюся про расширение жизненного пространства... И вот этот человек пытается говорить другим что-то об истории...

[Доблестный Venenciy]

Я - участник администрации форума, переводчик и гражданин России, ты - ксенос.

ке ке ке.

Йорунь, ну хватит...

ке ке ке

[Harold Zoid]

Говорить, что голодать полвека с периодическими вспышками эпидемий и страшного голода (жертвами одного из которых по приблизительным данными стали почти 2 млн. человек, без учёта мертворождённых, не крещённых, не православных и кочевых народов), лучше чем страшный двухлетний голод в СССР - как минимум необъективно. А уж тем более говорить, что "при царе такого не было".

Игнорировать технический прогресс, случившийся между этими событиями, как минимум глупо.

В медицине тоже очень многое поменялось.

Изменено 17 ноября, 2017 пользователем Harold Zoid

[Доблестный Venenciy]

Игнорировать технический прогресс, случившийся между этими событиями, как минимум глупо.

А с чего ты взял что при технологическом прогрессе смертность должна уменьшатся, а не увеличиваться?

Откуда такие выводы?

[Дарт Йорикус]

Игнорировать технический прогресс, случившийся между этими событиями, как минимум глупо.

Так ведь в тридцатые годы и внедряли плоды этого технического прогресса в сельское хозяйство!

А до этого крестьяне как жили век назад, так и жили тогда. С чего ты взял, что технический прогресс до этого как-то касался дерёвни?

Изменено 17 ноября, 2017 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Knijnik]

Важнее грамотная политика которая позволит не воевать или сделать так что бы это делали за тебя другие.

Англичане тоже так думали. Вот только воевали с 39 по 45. США думали отсидеться за океаном как в ПМВ, но все же в 41 уже начали гробы получать. Из нейтралов реально осталась только Швейцария и то, поскольку всем воюющим все же была нужна хоть какая-то площадка для связи. Швейцарцам просто повезло. Про шведов не напоминать. де-факто они входили в еврорейх и дружно, по-стахановски пахали на Адольфа.

В мировых войнах нейтралов нет и "не воевать" тебе никто не позволит. Ты или участник драки тигров или их добыча.

Изменено 17 ноября, 2017 пользователем Knijnik

[Доблестный Venenciy]

Высокая смертность и голод в сов союзе связано со спецификой государства.

Как в песне поется

Так ярко горят, так быстро сгорают...

[Доблестный Venenciy]

, плюс вероятная идея о том, что это агрессивное СССР вторглось в вообще ничего не делавшую Германию, ни разу не задумывавшуюся про расширение жизненного пространства...

Сталинский СССР и Нацистская Германия тащем то поделили Польшу. Это вообще союзные государства почти.

пакт о ненападении.

ВСТРЕЧА ДРУЗЕЙ

Изменено 17 ноября, 2017 пользователем Great Venenciy

[Дарт Йорикус]

...поделили Польшу.

Хорошая Польша - поданная к столу Польша. (с) Вопрос конечно спорный, однако...

Важнее грамотная политика которая позволит не воевать или сделать так что бы это делали за тебя другие.

...очень странно, что в голове Эмтоса одновременно уживаются толерантность и ненависть к белым, веганство и шашлычки с мясом, любовь к капитализму и желание бесклассового общества мысль о необходимости политики, которая позволит не воевать (пакт о ненападении) или сделать так, чтобы за тебя это делали другие (Англия там, Франция...) и осуждение пресловутого договора о ненападении. :rolleyes:

Изменено 17 ноября, 2017 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Knijnik]

Сталинский СССР и Нацистская Германия тащем то поделили Польшу. Это вообще союзные государства почти.

А до этого Польша и Германия дружески делили Чехословакию. Союзные государства. И пакт о ненападении у них тоже был.

[Emtos]

Ты недавно жаловался, что нет воспоминаний. Я тебе воспоминаний накидал. Про статистику и цифры - я тебе уже говорил и даже привёл научную (с УДК) статью в которой поясняется каким образом осуществлялась цензура, и статью о том каким образом формировалась демография народонаселения РИ и что в этой системе есть глубокие проблемы и неучтённость. Из всего можно заключить, что голод был практически перманентный около полувека, со вспышками и эпидемиями, на что указывают: а) воспоминания очевидцев; б) статьи и указы того времени; в) случаи людоедства отражающиеся вплоть до местного фольклора. Говорить, что голодать полвека с периодическими вспышками эпидемий и страшного голода (жертвами одного из которых по приблизительным данными стали почти 2 млн. человек, без учёта мертворождённых, не крещённых, не православных и кочевых народов), лучше чем страшный двухлетний голод в СССР - как минимум необъективно. А уж тем более говорить, что "при царе такого не было".

Как уже писал выше - сравнивать середину 19-го века с тем что происходило с 30-х года 20го, некорректно по ряду причин. Значительно более слабые коммуникации, связь, медицинские службы и возможности сельхозпромышленности. Во-вторых, голод 32-33 годов это только самый яркий случай. В остальное время ситуация не сильно отличалась от того что было в царское время и даже была хуже.

[Emtos]

очень странно, что в голове Эмтоса одновременно уживаютсямысль о необходимости политики, которая позволит не воевать (пакт о ненападении) или сделать так, чтобы за тебя это делали другие (Англия там, Франция...) и осуждение пресловутого договора о ненападении. :rolleyes:

Это нормально, это показывает на наличие интеллекта. И в 1914-м и в 1939-м годах, смертельную опастность для РИ/СССР представляла исключительно Германия. А это значит что с ней не пакты надо было заключать а мочить по чёрному любой ценой.

[Дарт Йорикус]

Это нормально, это показывает на наличие интеллекта.

Ты интеллект с лёгкой формой раздвоения личности путаешь.

[Доблестный Venenciy]

А до этого Польша и Германия дружески делили Чехословакию. Союзные государства. И пакт о ненападении у них тоже был.

не надо говорить, а "а вот до этого", "а у капиталистов негров вешают".

Есть конкретный союз, сов союз с германией чуть ли не в десна целовался.

Отношения Польши, Германии и Чехословакии это их личные отношения. Ну видимо решила польша таким образом защитить своих граждан которые проживали в чехии.

Сов союз же изначально расчертил сферы влияния по секретному пакту, это совершенно другая игра. Сов Союз был в числе проигравших после Первой Мировой Войны (речь о потерях РИ, для Сталина РИ и СССР одно и тоже)

Германия и Сов Союз хотели реванша

Изменено 17 ноября, 2017 пользователем Great Venenciy

[Cormac]

Опять поехало...

[Knijnik]

Сов союз же изначально расчертил сферы влияния по секретному пакту, это совершенно другая игра.

Веня, ну не тролль. Этот "секретный пакт" появился уже в 90х.

[Доблестный Venenciy]

Веня, ну не тролль. Этот "секретный пакт" появился уже в 90х.

ты издеваешься или серьезно?

Я не понимаю, в чем проблема признать что государство было плохое?

Изменено 17 ноября, 2017 пользователем Great Venenciy

[(Милославский)]

Как уже писал выше - сравнивать середину 19-го века с тем что происходило с 30-х года 20го, некорректно по ряду причин.

Какую середину, если сравниваются данные от 1860-го до 1901-го года? А данные по голоду с жертвами 1,75 млн. - 1892-1896 гг? А были ещё неурожайные годы и до 1910-го. В 1901-ом умирали калмыки от эпидемии кори и голода.

Значительно более слабые коммуникации, связь, медицинские службы и возможности сельхозпромышленности.

А в 1901-ом, и в неурожайные годы до 1910-ого, что-то резко изменилось? Так-то по-сути вот эта неурядица и голодное напряжение в обществе и вылилось в конечном счете в революцию.

Во-вторых, голод 32-33 годов это только самый яркий случай.

Полвека эпидемий и вспышек голода - вот яркий случай.

В остальное время ситуация не сильно отличалась от того что было в царское время и даже была хуже.

Обманываешь, повальная _принудительная_ вакцинация, учреждение медицинских и санитарных учреждений, практически полное изживание такого понятия как повитухи, поголовный учёт всего населения от мала до велика, каждой национальности и малой народности, и т.д., и т.п. Это всё не может быть "хуже или так же как в царское время". Другое дело, что это всё в том числе результат научного прогресса и строгой политики.

Но, за полвека в РИ даже не смогли учёт народонаселения наладить.

Изменено 17 ноября, 2017 пользователем (Милославский)

[Cormac]

Веня, ну не тролль. Этот "секретный пакт" появился уже в 90х.

В 45 его копии попал в руки английской разведки.

В СССР его обсуждали в 89ом на съезде народных депутатов СССР.

Стыдоба!

Я не понимаю, в чем проблема признать что государство было плохое?

Это непатриотично. "Мы" не можем быть плохими, потому что "мы" хорошие. А "мы" хорошие, потому что это "мы".

Изменено 17 ноября, 2017 пользователем Cormac

[Дарт Йорикус]

Я не понимаю, в чем проблема признать что государство было плохое?

Проблемой является не отказ "признавать государство плохим", а признание государства "плохим", являющееся следствием пропаганды об Империи Зла (Рейган-с) и возникающего вследствие этого психологического феномена, который впору называть историческим мазохизмом, выражающимся в обмазывании пропагандой выше упомянутого типа, патетичном заламывании рук и желании ПлатитьИКаятьсяТМ.

Изменено 17 ноября, 2017 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Доблестный Venenciy]

Проблемой является не отказ признавать государство плохим, а признание государства плохим, являющееся следствием пропаганды об Империи Зла (Рейган-с) и возникающего вследствие этого психологического феномена, который впору называть историческим мазохизмом.

не оно и в правду плохое. Почитай текст который я кидал выше в тридцатые была реальная истерия связанная с охотой на троцкистов как в средние века охотились на ведьм.

Вообще даже по стилю и общей логике очень похоже.

Изменено 17 ноября, 2017 пользователем Great Venenciy

[Knijnik]

Я не понимаю, в чем проблема признать что государство было плохое?

Тем, что в нем было очень много хорошего.

Вы сейчас получили 100 сортов паленой колбасы, джинсы, порножурналы. Лишились отличной бесплатной медицины, гарантий работы, жилья и пенсии, здоровой еды и бесплатного отдыха, ваши дети лишены бесплатного образования, бесплатного отдыха и секций, вы навсегда забыли что такое "оставил ключ под ковриком для соседей". Вы до сих пор считаете это равноценным обменом?

[Доблестный Venenciy]

Тем, что в нем было очень много хорошего.

Вы сейчас получили 100 сортов паленой колбасы, джинсы, порножурналы. Лишились отличной бесплатной медицины, гарантий работы, жилья и пенсии, здоровой еды и бесплатного отдыха, ваши дети лишены бесплатного образования, бесплатного отдыха и секций, вы навсегда забыли что такое "оставил ключ под ковриком для соседей". Вы до сих пор считаете это равноценным обменом?

Бесплатный сыр только в мышеловке :D

[Knijnik]

Бесплатный сыр только в мышеловке :D

Да, за все надо платить. Но что-то я не уверен, что липовая "свобода слова" равноценна полностью бесплатной медицине.