[CSM][2000], [CSM-CD] [2250] Matched play

[HorrOwl]

Да действительно Коула в Агриппине нет, это я туплю.

[Чайка]

Только на 6ки. Эта штука работает до модификаторов.

Видать там оппонент читал про роботов только в индексе, там не было приписки про "до модификаторов"

[HorrOwl]

Думаю да, я верю в лучшее кроме того сам на это случайно напоролся в своё время. :)

[Devil_ULTRA]

Надумал на следующий наш местечковый турнир попробовать нечто турнирно-спортодрочевное. Ориентировочно турнир будет в след. году-зимой, на 2000 очков, однодневник. Как раз думаю успею открасить столько бримов, процесс уже начат ))) Да и кодекс Демонов не за горами, глядишь может что-то интересное подкинут, там посмотрим еще.

PATROL DETACHMENT Death Guard

HQ1 - TYPHUS [175]

Troops1 - 10 POXWALKERS [60]

BATTALION DETACHMENT Chaos Daemons

HQ2 - Belakor [240]

HQ3 - The Changeling [100]

Troops2 - 15 Pair of Brimstone Horrors [45]

Troops3 - 15 Pair of Brimstone Horrors [45]

Troops4 - 14 Pair of Brimstone Horrors [42]

BATTALION DETACHMENT BLACK LEGION

HQ4 - Abaddon The Despoiler (WarLord) [240]

HQ5 - Chaos Sorecer with Jump Pack, Force Sword, Mark Of Slaanesh [126]

Elites1 - 10 Chaos Terminators, 8 Power Axe, 2 Power Fist, 10 Combi-Plasma, Mark Of Slaanesh [524]

Elites2 - 5 Chaos Terminators, 4 Power Axe, 1 Power Fist, 5 Combi-Melts, Mark Of Slaanesh [282]

Troops5 - 10 Chaos Cultists [40]

Troops6 - 10 Chaos Cultists [40]

Troops7 - 10 Chaos Cultists [40]

Total 1999 pts, 11 CP, 104 models.

В общем что-то такое, хочется устроить зомби апокалипсис с одной стороны и жесткий дип страйк с другой стороны. Не знаю как это будет смотреться в действии, но на бумаге вроде неплохо выглядит. Много СР, но хватает впритык, много моделей. Думал еще над плагами в ринке с биологосом и блайтспауном, но как то есть большие сомнения, что они что-то смогут. Поэтому их убрал и взял еще термосов! В нашей мете много техники (особенно самолетов), по этому взял 5 тел с мельтами, против авиации самое то. Магнуса и Морти брать не готов, нет моделей, не охота их покупать и красить. К остальным предложениям готов прислушаться и взять на вооружение.

[Мой игривый енот]

Да и кодекс Демонов не за горами, глядишь может что-то интересное подкинут, там посмотрим еще.

Я пока в низком старте из-за этого. ДГ не привлекает, но суммонить/брать демонов другим детачем к моим несунам - затея годная.

К гадалке не ходи большая часть стратагемм в кодексе будет звучать так: "Use this stratagemm before friendly <Mark of God> Daemon..." А марочные демоны в кодексе хсм - это и обли/мутиляторы, и ДП, и талоны, и посесды, и демонфорж.

Думаю встанем с колен.

В общем что-то такое, хочется устроить зомби апокалипсис с одной стороны и жесткий дип страйк с другой стороны. Не знаю как это будет смотреться в действии, но на бумаге вроде неплохо выглядит.

15 термосов оправдано ли? 806 очка + Абба 240. Чего его все тащут-то, он же всего лишь термос со странным мечом в 4++ за конские деньги?

Получается ростер одного удара. Высаживаемся, катсуем варптайм (если скастовали), обмазываемся фнп, +1 к ту хит (если все это скастовали то попадаем на 2+. Может и лорда хватит?), берем стратагемму на +1 к ту вунд, стратагемму на двойную стрельбу...

А потом благородно сливаемся о Жилимана.

Это, если касты прошли. А, если нет? В/п не скастовали/поденаили, Как итог - рапида только в скрин. Потом недочарж. Опасносте какое-то.

Изменено 23 ноября, 2017 пользователем Мой игривый енот

[Hornash]

я бы оружие в отрядах термей перемешал. и взял бы более сбалансированные пачки.

ИМХО вообще нерентабельно тратить двойную стрельбу на пачку с мелтами.

сделай по 1 10ку с тремя мелтами и 7 плазмами, пятерку с плазмами и 1-2 мелтами

потому что ты будешь жечь кп на 10ку, а 4 плазма выстрела чуть лучше, чем 2 мелты

[Devil_ULTRA]

Ну насчет перемешать вооружение в термосах, это да можно покурить. Почему Абаддон? Это не только ценный мех, но и 3-4 кг мяса ))) Он дает 2 ЦП, полный реролл, ауру автопрохода морали, на 5+ работающий The Death to the False Emperor. Ну и хтх хороший. Вот почему СМ берут Жилю, это такой же вопрос и про Абаддона. Это более дешевый аналог Жили.

[Несущий Слово]

ЧЛ детач не обязателен. Кейворд ЧЛ 2 пачек культистов можно поменять на Пожирателей Миров, чтобы иметь доступ к денаю на 4+ в 24 дюймах, а третью пачку сделать Альфа Легионом, чтобы, при случае, иметь скрин на 1-ый ход от дипстрайка. Хотя, в третью пачку , хотелось бы тел 15. А так все около дела. Разве что все-таки разменять одну пачку термасов на что-нибудь другое, не очень входят в концепт. Скажем, я бы скинул Белакор до Герольда Тзинтча,убрал бы 5 терминаторов, скинул бы 2 фиста десятке терминаторов, добавил бы Аримана на диске для стабильности каста Варп-тайма , +1 ту хит и 3++ Абаддону, если что, и впихнул бы ринку с Биологусом и плагами - под -2 ту хит она доедет до места назначения и ставит 2 выбора противнику - или Терминаторы или плаги.

Изменено 23 ноября, 2017 пользователем Несущий Слово

[Devil_ULTRA]

Белакора не хотелось бы убирать, но разменять его на герольда и Аримана на диске вполне думаю возможно. Может даже, если так сделать, то влезут писцы, а не герольд. Про культистов спасибо, дельное предложение, особенно порадовало про альфа легион, делать скрин для скрина :D . Да, вторая пачка термасов действительно не особо влазит в концепт ростера. Ринку с плагами, биологусом и блайтспавном расстреляют в первый же ход, т.к. это единственная цель для лазок, исходя из этого и убрал их. Т.к. в 90% случаев мы ходим вторыми. Но опробую.

[Hornash]

Ринку с плагами, биологусом и блайтспавном расстреляют в первый же ход, т.к. это единственная цель для лазок, исходя из этого и убрал их. Т.к. в 90% случаев мы ходим вторыми. Но опробую.

только на одной расстановке из 6 + всегда есть вариант поставить ринку последней. а потом обкастовываешь её миазмой ,в критичный момент - стреляешь дымами, и рина почти гарантировано доезжает куда надо.

пробовал уже.

дургое дело в том, что у меня к тому моменту не осталось КП для гранат...)

[Devil_ULTRA]

Мда, столько всего вкусного хочется запихать, а не лезит по очкам, зато есть большой простор для расширения на 2250 допустим, что тоже часто играют у нас в клубе. Итак, вот приблизительно, что у меня получается. Усилил значительно часть Дес гвардов, ДП носитель реролла единиц и миазмы и артефактной брони 2+, Тифус выходит дипом в нужный момент, когда разажрутся достаточно поксы. Ариман замечательный наш колдун, стоит не намного дороже, чем сорк на паке, но кастит 3 и денаит 3 спелла, всё с плюс 1, только сейчас открыл для себя его правила :D Так еще и демон, если на диске, вот то, что нужно нам. 4 инвуль в придачу. Плаги планируются все с 2 ножами, а вдруг пригодятся и останутся КП для этого ))).

BATTALION DETACHMENT Death Guard

HQ1 - TYPHUS [175]

HQ2 - DAEMON PRINCE OF NURGLE, THE SUPPURATING PLATE [180]

Elites1 - FOUL BLIGHTSPAWN [77]

Elites2 - BIOLOGUS PUTRIFIER [74]

Troops1 - 8 PLAGUE MARINES with 2 plague knife [152]

Troops2 - 10 POXWALKERS [60]

Troops3 - 10 Chaos Cultists [40]

DT1 - 1 Chaos Rhino with Combi-Bolter [72]

BATTALION DETACHMENT Chaos

HQ3 - Ahriman on Disc of Tzeentch [166]

HQ4 - The Changeling [100]

Troops4 - 15 Pair of Brimstone Horrors [45]

Troops5 - 15 Pair of Brimstone Horrors [45]

Troops6 - 15 Pair of Brimstone Horrors [45]

PATROL DETACHMENT BLACK LEGION

HQ5 - Abaddon The Despoiler (WarLord) [240]

Elites3 - 9 Chaos Terminators, 8 Power Axe, 1 Power Fist, 9 Combi-Plasma, Mark Of Slaanesh [466]

Troops7 - 10 Chaos Cultists [40]

Total 1977, 11 CP

Получается как то так, остались еще 23 очка. На что потратить хз. Но вроде обещали в ЧА, подешевеют плаги. А значит хватит очков может на 1 терминатора, а может нет. Скрин для скрна нам не нужен, тратить 1 очко на это накладно. А так культисты с +1 лидаком и у терминаторов оружие может после бега стрелять, хз пригодится или нет.

Изменено 23 ноября, 2017 пользователем Devil_ULTRA

[elk@work]

ринка с начинкой это почти 400 птс, и все таки ее 3 раза из 4 взорвут на парковке...... а 400 это два юнита облей тех же

[Devil_ULTRA]

Вот сейчас обратил внимание, можно биологуса и блайтспауна перенести в детач к Абаддону, естественно это уже будет просто детач Хаос Легион Астартес, но сохранить у всех легионные кейворды, биологус и блайтспаун кейворд Дес Гвард, абаддон и терми допустим ЧЛ, а культистов сделать все таки Альфой?

Так у меня получится просто не Патруль детач, а детач с 3 элитами - VANGUARD DETACHMENT, получу дополнительно еще 1 КП.

[Devil_ULTRA]

ринка с начинкой это почти 400 птс, и все таки ее 3 раза из 4 взорвут на парковке...... а 400 это два юнита облей тех же

Взорвать рину, это еще не убить юниты внутри неё. Это просто потеря 72 очков и возможно кого-то внутри, одного плага допустим. Будем ее прятать. 2 Юнита облей такое себе, тактичку разве что убить. Танки убить ими, еще накидать нужно. У меня так не получается, а тут мне бы только доползти)))

Изменено 23 ноября, 2017 пользователем Devil_ULTRA

[elk@work]

Так у меня получится просто не Патруль детач, а детач с 3 элитами - VANGUARD DETACHMENT, получу дополнительно еще 1 КП.

... и потеряешь доступ к стратагемам хсм без chaos space marines detachment... зачем тогда терми-слаанешисты и альфа культисты )))

Взорвать рину, это еще не убить юниты внутри неё. ... а тут мне бы только доползти)))

как только взлетит ринка плагов выкосят... ну не в бримов же стрелять... без cloud в 6" скорее всего не доползешь, а у тебя и так 4 - 5 КП в ход вылетает в трубу... не многовато ли жрущих КП комб?

Изменено 23 ноября, 2017 пользователем elk@work

[Devil_ULTRA]

Значит оставлю как есть, так и думал где-то подвох будет =)

Почему 3-4 в ход. Трачу 2 стратегемы в ход, рождение зомбей и Клоуд. Только не совсем понятна стратегема с рождением, когда выставляются новые зомби, в скольких дюймах от поксов, на самих поксов эта стратегема работает, т.е. когда в них стреляют.

[elk@work]

Значит оставлю как есть, так и думал где-то подвох будет =)

Почему 3-4 в ход. Трачу 2 стратегемы в ход, рождение зомбей и Клоуд. Только не совсем понятна стратегема с рождением, когда выставляются новые зомби, в скольких дюймах от поксов, на самих поксов эта стратегема работает, т.е. когда в них стреляют.

я думал что 2 на двойную стрельбу, 2 на поксов, ну и какой-нить рерол вылетит...

насколько я понял как работает dead walk again - она генерит покса только если умершая модель не является поксом (т.е. за убитого покса в том же или соседнем юните новый покс не появляется)... и ставить новых поксов нужно в пределах 2" от тех что уже стоят и не появились по стратагеме...

Изменено 23 ноября, 2017 пользователем elk@work

[Hornash]

и ставить новых поксов нужно в пределах 2" от тех что уже стоят и не появились по стратагеме...

враки. в когеренции с моделями, которые стояли на начало фазы.

[elk@work]

враки. в когеренции с моделями, которые стояли на начало фазы.

хмм... а в чем разница? между в 2" и в когеренции ?

[Hornash]

хмм... а в чем разница? между в 2" и в когеренции ?

не на тот восток смотришь.

я про НА НАЧАЛО фазы. это значит, что модели, генерируемые по спецправилу в файт фазе, например, будут ставиться рядом с моделями, появившимися в шут фазе так же законно, как и с появившимися в пси фазе, а также имевшимися на начало хода)

[elk@work]

не на тот восток смотришь.

я про НА НАЧАЛО фазы

да, верно говоришь... я тож самое имел в виду но неудачно сформулировал ))

Изменено 23 ноября, 2017 пользователем elk@work

[Devil_ULTRA]

Есть еще такой вариант, без поксов, просто много дипстрайка. На прошедшем турнире не особо зашло, не хватало стрельбы, не верно распределял цели и не верно выбирал место дипа, тут появились еще плазма терми. Да и тогда ростер был на 2250, здесь на 2000. Следовательно у противника будет меньше отрядов.

В общем все просто, если есть скрин, то в начале падают обли, 1 или 2 пачки, зависит от кол-во скрина, снимают скрин. Если скрина нет, то тут по ситуации. Бримы и Ара на всех порах несутся вперед, культисты курят бамбук и не отсвечивают.

BATTALION DETACHMENT Chaos

HQ1 - Ahriman on Disc of Tzeentch

HQ2 - The Changeling

Troops1 - 15 Pair of Brimstone Horrors

Troops2 - 15 Pair of Brimstone Horrors

Troops3 - 15 Pair of Brimstone Horrors

PATROL DETACHMENT BLACK LEGION

HQ3 - Abaddon The Despoiler (WarLord)

HQ4 - Chaos Sorecer with Jump Pack, Force Sword, Mark Of Slaanesh

Elites1 - 10 Chaos Terminators, 8 Power Axe, 2 Power Fist, 10 Combi-Plasma, Mark Of Slaanesh

Elites2 - 5 Chaos Terminators, 4 Power Axe, 1 Power Fist, 5 Combi-Melts, Mark Of Slaanesh

Troops4 - 10 Chaos Cultists

Heavy Support1 - 3 Obliterators Mark of Slaanesh

Heavy Support2 - 3 Obliterators Mark of Slaanesh

total 2000, 8 CP

В общем как то так, достаточно однобоко, зато играется очень быстро, за 1,5-2 часа )))).

Мельта терминаторы нужны в первую очередь для борьбы с авиацией, её в наше мете хватает.

Изменено 29 ноября, 2017 пользователем Devil_ULTRA

[Kastelian]

В общем как то так, достаточно однобоко, зато играется очень быстро, за 1,5-2 часа )))).

Мельта терминаторы нужны в первую очередь для борьбы с авиацией, её в наше мете хватает.

Вот упало оно, постреляло, может кого-то убило, а дальше то что? Вражины просто разбегутся, по маэли проиграешь. Я не так давно примерно такое же чудо перебил за три хода своими никчемными дарками.

Изменено 5 декабря, 2017 пользователем Kastelian

[Devil_ULTRA]

Вот упало оно, постреляло, может кого-то убило, а дальше то что?

Так можно к любому ростеру написать, допустим: " вот стоишь в своей парковке стреляешь, убил там ринку, а дальше то что?"

Убить опасные юниты со стрельбы, дальше чардж, контроль маркеров за счет культей и бримов. Короче выиграть. Да может не взлететь, можно зафейлить что-то, но так может быть с любым ростером. Здесь есть запас и в магии и в стрельбе и в хтх, так что одно другим в среднем компенсируется. Хорошо смотрелась бы здесь толпа культей с автоганами, но это уже при расширении формата, можно их взять. Либо убрать тут сорка и взять 40 культистов, но это такое. Мало КП для разыгрывания культистов, на них нужно 5 КП за ход потратить, чтобы они сыграли.

[Devil_ULTRA]

Сыграл этим, все печально. Играл против волков и иг.

Примерный ростер волков, очень хороший ростер и игрок тоже очень хороший, не зря он занял первое место на нашем местечковом турнире, при чем с большим отрывом, почти все игры 20-0.

Логан, пара еще героев на паках (чапики вроде), 3 волчих самолета, 4 пачки тактички с плазмами, мельтами, пять вульфенов с щитами, Селестина.

Расстановка классика, маэль 3 карты в ход и 6 точек.

Волки ходят первые, сажают самолеты, все из них выходит и скринит, ко мне не летит, а жаль. Убивает культей, немного бримов, я иду вперед к нему, второй ход так как самолеты на земле и есть место для термасов выхожу дипом пачкой термасов с плазмами, абаддоном, сорком и 2 пачки облей. 1 пачка термосов ждет на орбите. Постреляли всем, термосами в самолеты и вульфенов, о[эх жаль]ми в тактички. Два из 3 самолетов остались в 2 вундах, убиваю 2 вульфенов, в них пришло столько стрельбы 16 плазм и 16 болтеров с термасов, стрелял с оба комби-оружия, а умерли только двое, ппц. Убиваю 2 тактички. В ответный ход у меня мрут термоса в хтх, со стрельбы пачка облей, 2 обля во второй пачке, Абаддон склеивает ласты в 3 инвуле от 2 лазок, фрост оружия и болтеров с целого самолета. Селестина под актами подлетает к Ариману и сорку для их чарджа, чарджит и умирает в хтх от Аримана.

В общем потеря Абаддона совсем не входила в планы, но самолет так встал, что он оказался ближайший к нему. На мой третий ход выходят термоса с мельтами и убивают целый самолет, наказывая за убийство Абаддона. К ним идут и бегут вульфены и чардажат на 10" их с рероллом правда. 2 недобитых самолета встают напротив последнего обля и чарджат его, но он с овервотча убивает 1 самолет, второй его лочит, но его убивает смайт в дальнейшем с бримов, Селестина встает и чарджит сорка, убивает его.

В итоге к 5 ходу у меня остаются Ариман в 2 вундах и штук 15 бримов с разных пачек, дальше играть не стали, т.к. я очень сильно проигрывал по маэлю, по вторичке и по первичке.

Вторая игра с иг Кадия, тут все кончилось на 2 ход. Дело в том, что иг было резервов даже больше моих, на столе 3 плазма танка, командиры, техпристы, 3 пачки гвардейцев для скрина, на первый ход я убиваю одну пачку гвардейцев, скринящих танки своими о[эх жаль]ми, но на их место из дипа приходит другой отряд гвардейцев. В итоге пришли термоса и смогли достать только с плазм до 2 танков на 24", один взорвали, со второго сняли 2 или 4 вунды, в ответку вышли все резервы кадии и убили всех термасов. Дальше играть не стали, так ка не чем ломать танки, а из резерва вышли к 2 оставшимся плазма леманам 3 хэллхаунда. Да и время уже поджимало.

В общем как то так, 2 пачка термасов лишняя это однозначно, обли тоже [ну уж нет] не нужны. Вот как стрелять в гвардейцев, так накидывают себе 9 силу -3 ап и 3 дамага, а как в самолет, так 7 силу -1 ап и 1 дамаг.

Думаю либо брать онли плазмы термосам, либо штук 4 мельты и 6 плазм. Абаддон тоже под вопросом, он в таком варианте не особо нужен, т.к. термоса смертники в любом случаи ход не переживают никогда, наверное лучше будет взять лорда с комби-мельтой и в термоарморе. Демоническую часть значительно усилить допустим экзалтед флеймерами и Белакором.