Борьба с памятниками в США

[Дарт Йорикус]

Точно так же считают те, кто сносят памятники Ли и Джефферсону. Что негоже ставить памятники рабовладельцам.

Окей, пусть тогда сносят заодно памятники всем основателям США - рабовладельцам и сепаратистам. Хотя с них станется.

[Nielle]

Окей, пусть тогда сносят заодно памятники всем основателям США - рабовладельцам и сепаратистам. Хотя с них станется.

Не размениваясь на мелочи, уже шатали памятник Колумбу. остальное, такими темпами, вопрос времени. Даже Жанну д`Арк слегка покрасили, хотя что она-то им сделала, для меня вообще не ясно.

[Narval]

зззз

Статейка - сильно манипулятивная.

Простое гугление показывает, что многие представленные в ней случаи далеко не столь однозначны, как это представляет автор. Безусловно, проблема с ликвидацией памятников (особенно, [ну уж нет]одящихся на балансе вечно нищих муниципальных бюджетов) в России тоже есть. Но, как правило, перенос или снос осуществляется все же в рамках законных процедур, а не быдлотолпой.

Вот несколько иные факты или мнения про сносы памятников, описанные в статье:

Снос стеллы в Иваново

Перенос "Ордена Ленина" в Перми

[Krox]

Но, как правило, перенос или снос осуществляется все же в рамках законных процедур, а не быдлотолпой.

В США все памятники сносят быдлотолпой?

[Трувор]

Даже Жанну д`Арк слегка покрасили, хотя что она-то им сделала, для меня вообще не ясно.

Так святая же и "символ" истинной Франции.

[Narval]

В США все памятники сносят быдлотолпой?

Нет, конечно. Уверен, что там чаще всего также сносится по закону. Но в данной теме обсуждаются именно либо действия быдлотолпы, либо судорожная реакция власти на действия былотолпы.

[Cormac]

Но, как правило, перенос или снос осуществляется все же в рамках законных процедур, а не быдлотолпой.

Потому что все памятники спорной истории в России уже посносили. Да и ситуация в США немножко другая. Там проблема расовой дискриминации так и не побеждена до конца. А символика и персоны южных штатов являются весьма значимым элементом в истории дискриминации. Я уже писал, что памятники - только вершина айсберга, которая скрывает крайне правые группы националистов, сепаратистов, христанутых и прочих.

[Krox]

Нет, конечно. Уверен, что там чаще всего также сносится по закону. Но в данной теме обсуждаются именно либо действия быдлотолпы, либо судорожная реакция власти на действия былотолпы.

Проблему с хвоста рассматривать это такое...

Сначала была реакция быдлотолпы на действия властей. Потом реакция быдлотолпы на действия быдлотолпы. А уж потом реакция властей на весь этот праздник. Властей и быдлотолп в США полно на любой вкус и цвет.

Потому что все памятники спорной истории в России уже посносили.

Изменено 24 августа, 2017 пользователем Krox

[Emtos]

Кстати Антифа уже успела устроить бучу с Блэк Лайфс Маттер.

[Knijnik]

Основной вопрос не в том ЧТО делают, а КАК делают. Снос памятников идет демонтсративно с вандализмом и намеренным разжиганием розни.

Приведу пример как происходило у нас в городе.

Принято решение о демонтаже памятника Ленину на центральной площади возле акимата. Заранее в газетах написали, что выброшен он не будет, а будет перенесен после чистки и реставрации. Памятник увозили ночью, без шума и пыли. После его установили в городском парке в исторической зоне "советского периода" рядом с Бажовым, Волковым и аллеей 9-го Мая. На месте Ленина установили памятник Абаю Кунанбавеву (поэту), причем вышло даже забавно, поскольку его техусловие включало "сохранение прежнего вида площади" поза у Абая была очень близка к позе Ленина и халат схож с плащем. Народ шутит что там просто голову поменяли.

При этом памятник Кирову в другом парке оставили (он у нас выступал и даже цитату его не меняли «Успехи действительно у нас громадны. Черт его знает, если по-человечески сказать, так хочется жить и жить»), как и памятник Ушанову на одноименной площади. Не смотря на масштабную реконструкцию набережной на месте осталась Братская могила борцов за Советскую власть 1918-1919 гг.

А в целом я горжусь тем как у нас относятся к истории. В 2013 открыли памятник Протазанову, 14 лет руководившему областью при СССР и сделавшему многое для развития у нас металлургии, в 2011 министру машиностроения СССР Славскому так же многое сделавшему для Восточного Казахстан, в 2015 открыли бюст Мусы Джалиля. Даже центральную городскую библиотеку им. Пушкина не переименовали, а в 2009 возлее нее его б.юст установили.

Копал тут на тему памятников и "честности" в них и нашел:

"В Яхроме стоит единственный памятник защитникам Москвы в 1941 г. с фамилией генерала Власова. Поставлен в 1966 г."

Изменено 24 августа, 2017 пользователем Knijnik

[Emtos]

Основной вопрос не в том ЧТО делают, а КАК делают. Снос памятников идет демонтсративно с вандализмом и намеренным разжиганием розни.

Только это действия не властей а инициатива частных лиц. И вина лежит на обеих сторонах конфликта.

[Дарт Йорикус]

Только это действия не властей...

И много ты слышал про городишко Шарлоттсвилль, пока тамошний мэр не решил снести памятник?

[Cormac]

Крокс, Ленин в истории России даже в девяностые был для населения страны фигурой позитивной по большей части. Вот другим советским деятелям доставалось постоянно. А вот образ Ленина в головах подовляющего большинства настолько позитивен, что сносить памятник ему - все равно, что сносить памятник Пушкину. Народ не оценит. И уж тем более сейчас, когда критический взгляд на свою историю не в чести.

Изменено 24 августа, 2017 пользователем Cormac

[Krox]

Основной вопрос не в том ЧТО делают, а КАК делают. Снос памятников идет демонтсративно с вандализмом и намеренным разжиганием розни.

Так где памятники убирают официально, это делают максимально тихо и незаметно. Часто ночью.

Изменено 24 августа, 2017 пользователем Krox

[Дарт Йорикус]

И уж тем более сейчас, когда критический взгляд на свою историю не в чести.

Ты, Кормак, почему-то называешь самобичевание и мазохизм критическим взглядом на историю. Не надо так.

[Krox]

Крокс, Ленин в истории России даже в девяностые был для населения страны фигурой позитивной по большей части. Вот другим советским деятелям доставалось постоянно. А вот образ Ленина в головах подовляющего большинства настолько позитивен, что сносить памятник ему - все равно, что сносить памятник Пушкину. Народ не оценит.

Я тоже к подавляющему большинству отношусь. ;) Тогда вот:

И уж тем более сейчас, когда критический взгляд на свою историю не в чести.

Да ладно. Сейчас с этим более или менее.

Изменено 24 августа, 2017 пользователем Krox

[Галахад]

Потому что все памятники спорной истории в России уже посносили.

Далеко нет. Памятники Краснову и Шкуро стоят, например, в Ростове и Москве, насколъко я знаю.

А вот образ Ленина в головах подовляющего большинства настолько позитивен, что сносить памятник ему - все равно, что сносить памятник Пушкину. Народ не оценит.

Согласен. Тем более, что Ленин всё-таки для страны оченъ многое сделал.

[Cormac]

Я не силен в российских памятниках последнего времени. Это кто-то из белых генералов?

Это вопрос к сообщению Крокса.

Изменено 24 августа, 2017 пользователем Cormac

[Галахад]

Я не силен в российских памятниках. Это кто-то из белых генералов?

Это сволочъ Краснов. Бывший белый генерал, он же главный управляющий казачъих войск Вермахта, хорошо отметившийся в деле уничтожения мирного населения. Расстрелян вместе с Власовым, фон Паннвицем, Шкуро и другими.

Изменено 24 августа, 2017 пользователем Галахад

[Krox]

Я не силен в российских памятниках. Это кто-то из белых генералов?

Краснов. Тоже идет кампания за снос, кстати.

[Emtos]

И много ты слышал про городишко Шарлоттсвилль, пока тамошний мэр не решил снести памятник?

Мэр решил, да. Но потом туда толпой съехались нацики и прочие. А дальше всё завертелось. Устраивать марш со свастиками, зигами и факелами не самый лучший способ защищать монументы. Даже наоборот.

[Emtos]

Ты, Кормак, почему-то называешь самобичевание и мазохизм критическим взглядом на историю. Не надо так.

А как еадо ? Кругом ненавидящие нас уроды а мы Д'Артаньяны ? В одной стране на юго-западе от России, к истории как раз так подошли. Что там происходит сейчас, хорошо известно.

[Baribal]

!

Предупреждение: Так, брейк. В названии специально написано, что речь о США, а то опять скатились в Маннергеймы-Ленины!"

[DenK]

Далеко нет. Памятники Краснову и Шкуро стоят, например, в Ростове и Москве, насколъко я знаю.

Угу, пытались ставить такие когда тема о примирении сторон была на подъёме, но не взлетело. Поэтому вандалы постарались и в итоге на частной территории стоит.

[Krox]

И много ты слышал про городишко Шарлоттсвилль, пока тамошний мэр не решил снести памятник?

Если бы там не погибли люди, мы бы и сейчас о нем ничего не слышали. И пол-Америки тоже.

Изменено 24 августа, 2017 пользователем Krox