Борьба с памятниками в США

[Gato Calavera]

Это, конечно, не отменяет того, что они там вели себя как упыри, но это нужно помнить.

Все себя вели как упыри. На тот момент ничем особенным это не являлось.

[Галахад]

Ты нам расскажешь, какую страну запада разрушили так, как СССР и восстанавливали без денежных вливании извне?

Не, ну объективности ради, иностранные кредиты таки в 90-е нам давали.

[DarthM]

Не, ну объективности ради, иностранные кредиты таки в 90-е нам давали.

90е - уже не СССР кажись ;)

[bowdick]

Все себя вели как упыри. На тот момент ничем особенным это не являлось.

А что кроме как в Конго и в Америке ещё где-то были геноциды по несколько миллионов человек?

[Галахад]

Всё вышеперечисленное и в остальном цивилизованном мире произошло, с меньшими жертвами, и воспринимается там почему-то как обыденная штука, а не как великое достижение.

В цивилизованном мире произошли буржуазные революции (в некоторых странах даже несколъко), нихрена не с менъшими жертвами, о чем ты почему-то забыл, лет на сто ранъше. А в России - нет. Обычная закономерностъ, мы тупо отстали на сто лет со сменой строя. Толъко у нас произошел переворот не на буржуазную, а на коммунистическую доктрину.

Кстати! Вот обсуждаемая гражданская война в США - это как раз тот же случай, с поворотом экономики. Так шта...

Ну и масштабы европейских стран несколъко разные.

Изменено 30 августа, 2017 пользователем Галахад

[Галахад]

90е - уже не СССР кажись ;)

А, я думал - ты про нынешнее время, а не последствия ВМВ.

[Gato Calavera]

А что кроме как в Конго и в Америке ещё где-то были геноциды по несколько миллионов человек?

Навскидку - та же Австралия. Нескольких миллионов там не было только потому, что аборигены просто закончились.

[Krox]

И что?

В России множество потомков крепостных. При Петре Великом ужесточилось крепостное право. Когда там Медного Всадника установили? При Екатерине Великой в период нового ужесточения крепостного права.

Сносить в угоду упоротым страдальцам за души предков, которых они ни в лицо, ни по имени не ведают?

Глупо же.

Дураков крикливых плодят регулярно, а памятник хороший много реже ставят.

Так что крикунов разогнать, самых ретивых повязать, вандалов посадить, провокаторов и агрессивных закопать. Всё по заветам Никколо нашего Макиавелли))

За крепостное право и прочие прелести был 1917. Потом был СССР где всех так перемешал, что теперь и не разберёшь кто чей. Упоротым страдальцам в угоду... а памятники Сталину где? Макиавелли пытался применить свои идеи на практике, с неизменным отрицательным результатом.

[Темный]

Чего вы с колониализмом всё в кучу сваливаете и агритесь попутно про возврат долгов.

Все страны всю жизнь друг друга завоёвывали, и наша страна тут не исключение, поэтому возмущаться чужому колониализму достаточно странно. У них Кортес, у нас Ермак. Давайте так же с пеной у рта нападать на любых завоевателей и каяться перед каждым народом, включённым в крупное государство.

Старое время, старая мораль. Вот в наши дни да, было бы некрасиво.

Рассматривать колониализм надо по каждой стране отдельно. Если брать Бельгию, то к их бахатствам Конго мало отношения не имеет, т.к. как-никак вторая страна, где началась промышленная революция. У них всё хорошо и до Конго было. Это, конечно, не отменяет того, что они там вели себя как упыри, но это нужно помнить.

Всё вышеперечисленное и в остальном цивилизованном мире произошло, с меньшими жертвами, и воспринимается там почему-то как обыденная штука, а не как великое достижение.

Есть хорошая поговорка про бревно и соринку. Проблема в том, что нам все время прививают что мы правильные, несли добро-прогресс-просвещение, забывая при этом о методах, как это добро и просвещение несли. Это так, к слову.

Про крепостных.

Я еще раз напомню что крепостное право было установлено не по расовому признаку. Ты сейчас не отличишь потомка крепостного от потомка барина. В США ситуация диаметрально противоположная. Вы возможно еще слабо себе представляете американскую ментальность, но этим вопросом вообще занимаются исследователи куда выше, мудрее и опытнее меня.

На тему семьи.

Одна линия моей семьи потеряла два доходных дома под Саратовым, семью репрессировали и сослали. Кого в Казахстан, кого в Сибирь, всех собрал вокруг себя мой прадед в Казани. Его репрессировали 22-го июня 1941 года, одного из лучших офицеров Казанского танкового училища. После войны он вообще ничего не боялся. Ад на земле он уже видел. Его тестя кстати в 37-ом забили на допросе в НКВД, семье дали справочку что 47 летний мужик полный сил умер от "Кровоизлияния в мозг" тело так и не выдали.

Вторая линия семьи бежала от советской власти в деревню и у них там все более ли менее благополучно, если считать жизнь в нищей деревне благополучием. Бабушка рассказывала как ее семья в 30-ые и в войну сгнившей картошкой питалась чтобы не умереть с голоду.

И да, всякий раз когда кто-то говорит: "А при Сталине было хорошо..." или "Сталина на вас нет..." или "Вот бы сейчас Сталина, он бы порядок навел..." у меня прихватывает сердце. Люди которые

так говорят, обычно, не представляют как работал репрессивный аппарат. Весь ужас репрессий строился на том, что в одном лагере могли оказаться и народный коммиссар и дворник. Надежной защиты не было ни у кого и достаточно было одной бумажки чтобы человек оказался в аду. И те люди что были пообразованнее это хорошо понимали.

Весь Сталинский успех построен на костях и крови, в том числе моих родственников. Это банальный гуманизм и здравый смысл.

Навскидку - та же Австралия. Нескольких миллионов там не было только потому, что аборигены просто закончились.

И поверь, среди австралийцев есть осознание и чувство вины за "самый успешный геноцид в истории человечества."

Изменено 30 августа, 2017 пользователем Темный

[Cormac]

Кстати! Вот обсуждаемая гражданская война в США - это как раз тот же случай, с поворотом экономики. Так шта...

Справедливости ради: к началу войны Север уже шагнул на путь индустриального развития.

В Германии революция 1847 была жиденькой, Бельгия с Голландией обошлись вообще без.

[Галахад]

Томный:

А у меня никого не репрессировали, даже владелъцев домов, кулаков и купцов. Да, трудно было, но всем было трудно тогда.

Правда как всегда, посередине.

Либо у тебя, либо у меня - ошибка выжившего, в любом случае, ты жив, и я жив.

так говорят, обычно, не представляют как работал репрессивный аппарат.

Но ты зато представляешъ? ^_^ не впадай в крайности, опятъ же.

Бабушка рассказывала как ее семья в войну сгнившей картошкой питалась чтобы не умереть с голоду.

Слушай, в войну все так питалисъ, в этом уж проклятый Сталин не виноват.

Его репрессировали 22-го июня 1941 года, одного из лучших офицеров Казанского танкового училища. После войны он вообще ничего не боялся.

За что репрессировали - ты и не сказал. А это важно!

Кого в Казахстан, кого в Сибирь, всех собрал вокруг себя мой прадед в Казани.

Слушай, где Казахстан и Сибиръ, а где Казанъ. =|

У тебя оченъ сумбурно и частные детали непонятны совсем.

[Темный]

Справедливости ради: к началу войны Север уже шагнул на путь индустриального развития.

В Германии революция 1847 была жиденькой, Бельгия с Голландией обошлись вообще без.

У Германии промышленный рост начался в конце поза-прошлого века. Тогда Англию просто затопили немецкие товары, весьма низкого качества (Неловко не правда ли...) чтобы бороться с немецкими товарами, кстати, появилась Made in

[Emtos]

Ты нам расскажешь, какую страну запада разрушили так, как СССР и восстанавливали без денежных вливании извне?

Германию, Японию, Францию в ПМВ, Бельгию, Польшу если её считать за Запад. Да им давали деньги и репарации но и у СССР были репарации и время было дофига.

Изменено 30 августа, 2017 пользователем Emtos

[Галахад]

Справедливости ради: к началу войны Север уже шагнул на путь индустриального развития.

В Германии революция 1847 была жиденькой, Бельгия с Голландией обошлись вообще без.

Разумеется. Но еще вспомним, что Америка была молодой страной, и монархии и феодалъных владений в ней не было (хотя еще была война с Англией! В т.ч. и на буржуазных мотивах)

Ну и противостояние аграрный "помещичий" Юг против индустриалъного Севера - вполне характерный пример.

Германия попала в жопу после ПМВ, там вторая революция(тоже правда жиденъкая, но кайзера скинули) и после приход к власти национал-социалистов, репрессии евреев с переделом собственности... так что!

Про Белъгию и Нидерланды не знаю - не интересовался этими странами. Полагаю, из-за неболъших масштабов стран и отсутствия крупных феодалъных землевладений. Ничего по ним сказатъ не могу, а изучатъ вопрос неинтересно. :)

Изменено 30 августа, 2017 пользователем Галахад

[DarthM]

Германию, Японию, Францию в ПМВ, Бельгию, Польшу если её считать за Запад. Да им давали деньги и репарации но и у СССР были репарации и время было дофига.

Польшу, к сведению, СССР помогал восстанавливать.

Про ПМВ - смешно. Там так города бомбить еще не могли, как во вторую мировую.

[Темный]

Томный:

А у меня никого не репрессировали, даже владелъцев домов, кулаков и купцов. Да, трудно было, но всем было трудно тогда.

Правда как всегда, посередине.

Либо у тебя, либо у меня - ошибка выжившего, в любом случае, ты жив, и я жив.

Но ты зато представляешъ? ^_^ не впадай в крайности, опятъ же.

Слушай, в войну все так питалисъ, в этом уж проклятый Сталин не виноват.

За что репрессировали - ты и не сказал. А это важно!

Слушай, где Казахстан и Сибиръ, а где Казанъ. =|

У тебя оченъ сумбурно и частные детали непонятны совсем.

Галли,

Ошибки нет ни у кого, это частные истории семей. Просто кому-то повезло чуть больше, а кому-то чуть меньше. Беда того времени в том, что на месте моих или например Льва Гумилева, могли оказаться абсолютно любые люди. Хорошие люди, плохие люди, но люди. Я представляю просто потому что внимательно изучал семейный архив и внезапно понял что таких как они было много. А репресировали, одного по доносу, других за книгу. Прадеда за национальность.

Прапрабабушку отправили с двумя внуками в Сибирь, а родителей внуков в Казахстан. Так понятнее?

[Knijnik]

На тему семьи.

Его репрессировали 22-го июня 1941 года, одного из лучших офицеров Казанского танкового училища. После войны он вообще ничего не боялся. Ад на земле он уже видел. Его тестя кстати в 37-ом забили на допросе в НКВД, семье дали справочку что 47 летний мужик полный сил умер от "Кровоизлияния в мозг" тело так и не выдали.

Вторая линия семьи бежала от советской власти в деревню и у них там все более ли менее благополучно, если считать жизнь в нищей деревне благополучием. Бабушка рассказывала как ее семья в 30-ые и в войну сгнившей картошкой питалась чтобы не умереть с голоду.

А статьи не назовешь, желательно с копиями протоколов? Или все же отделаешься "политику шили"? Просто 2 из 3 про "политику" говорят потомкам, а когда потомки вдруг начинают по архивам копать выясняется банальная уголовщина.

В войну всем не до разносолов как-то было, знаешь ли.

Но раз зашло про семейные дела. По отцовским с Тамбова, от красных бежали, по матери половина с Перми от белых бежала, вторые еще при царях в Беловодье ушедшие. Все зажиточные, но в колхозы сами пошли. В 30х семью миновало, видать с соседями дружно жили никто не строчил никуда. В войну два двоюродных деда плен прошли. Один отсидел после возвращения, но считал что "за дело", второй после освобождения прошел две проверки, на фронте после освобождения и потом после возвращения домой. Дед по матери был на японском, ранен, после там дослуживал. Вернулся, из шоферов до зам директора завода в поселке прошел карьеру.

Барон, закрывай на профилактику. Меня тоже уже несет не туда)))

Изменено 30 августа, 2017 пользователем Knijnik

[Темный]

А статьи не назовешь, желательно с копиями протоколов? Или все же отделаешься "политику шили"? Просто 2 из 3 про "политику" говорят потомкам, а когда потомки вдруг начинают по архивам копать выясняется банальная уголовщина.

В войну всем не до разносолов как-то было, знаешь ли.

Но раз зашло про семейные дела. По отцовским с Тамбова, от красных бежали, по матери половина с Перми от белых бежала, вторые еще при царях в Беловодье ушедшие. Все зажиточные, но в колхозы сами пошли. В 30х семью миновало, видать с соседями дружно жили никто не строчил никуда. В войну два двоюродных деда плен прошли. Один отсидел после возвращения, но считал что "за дело", второй после освобождения прошел две проверки, на фронте после освобождения и потом после возвращения домой. Дед по матери был на японском, ранен, после там дослуживал. Вернулся, из шоферов до зам директора завода в поселке прошел карьеру.

Там этническая статья, мой прадед был поволжским немцем. Это история не глобальная, не мировых процессов, а их воздействий на конкретных людей. История повседневности, все такое.

ТУТ ВСЯ ТЕМА УШЛА БОГ ЗНАЕТ КУДА!!!

Изменено 30 августа, 2017 пользователем Темный

[Emtos]

Польшу, к сведению, СССР помогал восстанавливать.

Про ПМВ - смешно. Там так города бомбить еще не могли, как во вторую мировую.

При этом из Польши СССР емнип тоже кое-что вывозил. Что не отменяет того что по итогам Польша жила лучше чем СССР.

Про ПМВ лучше не смеяться. Артиллрия спокойно превратила север Франции в лунный пейзаж.

[DarthM]

При этом из Польши СССР емнип тоже кое-что вывозил. Что не отменяет того что по итогам Польша жила лучше чем СССР.

Кое-что вывозил? Что же?

Про ПМВ лучше не смеяться. Артиллрия спокойно превратила север Франции в лунный пейзаж.

Там до сих пор лунный пейзаж, ага. Только это не города.

[Галахад]

Бельгия с Голландией обошлись вообще без.

Я преодолел свою ленъ и пошукал гугол. Таки ты неправ, всё у них хорошо было в плане революций, войн и жертв. =) Единственно что, монарху Нидерландов в итоге хватило ума добоволъно сменитъ строй в стране, тем не менее, Батавская революция имела место.

[Silence DRAG.ON]

Кое-что вывозил? Что же?

польских мохнаток для утех нквдшных маньяков же :)

[Emtos]

Кое-что вывозил? Что же?

https://regnum.ru/news/polit/1417457.html

https://profilib.com/chtenie/109388/kollekt...istorii-169.php

Можно поискать и побольше но мне лень.

Там до сих пор лунный пейзаж, ага. Только это не города.

Один кратер куда можно спрятать дом я видел лично. Верден, Аррас, Камбре и другие, это не города ?

[Crimson Baron]

 ! 
Предупреждение:

Тема прикрыта на карантин до завтрашнего дня.
За это время всем причастным настоятельно рекомендуется снова настроиться на обсуждение американских памятников, а не Гражданской войны в СССР, колониализма и прочего.

[Crimson Baron]

Можно и приоткрыть:

В Нью-Йорке неизвестные уничтожили статую Христофора Колумба