[Кино][THE DEATH OF STALIN]

[DenK]

На память приходит только "Людоед" 1991 г https://www.kinopoisk.ru/film/lyudoed-1991-422875/

Он и есть скорее всего. Я не помню на видаке смотрел или по ТВ. Снят небось на деньги западного инвестора как тогда было популярно. Спасибо авторам конечно http://catharsiscinema.ru/proekty/filmy/ т.к если бы не они, то не осталось в памяти такая вещь как кастрация политзаключённых, которая сегодня воспринимается совсем по другому :)

Изменено 25 января, 2018 пользователем DenK

[Lord Velard]

Это шутка юмора такая?

Влажные фантазии В)

промывание мозгов страшнее атомной бомбы, японцы вон уже говорят что правильно их разбомбили

Ты совершенно прав. Жуткая штука.

Изменено 27 января, 2018 пользователем Locke

[brRibbotaim]

Тем временем Пионер востал! Ждём продолжение санты-барбары. на всех тв страны!

[Gue'Fio'la]

Что интересно, пока либералы ругают власть за "цензуру", аналогичный вой раздается и с другой стороны: сталинисты ругают власть за допущение безобразия (фильм только "отложили", но не запретили совсем). Воистину, что ни делай - найдется радикал, который обвинит тебы в недостаточной радикальности.

[Трувор]

В общем и целом пользы было больше, чем вреда.

"Польза" через массовые жертвы мирного населения? Ты так договоришься до того, что и Дрезден американцы ради "пользы" уничтожили. :?

[Iron Duke]

Если бы атомка не упала в японии, она бы упала в россии/европе

Так что да, хорошо, что человечество осознало всю чудовищность этого оружия там на острове, нежели на континенте

Принцип меньшего зла. Увы иногда он неизбежен

И да мне жалко японцев, наравне с русскими, европейцами и амерами.

Изменено 25 января, 2018 пользователем Iron Duke

[VaSSis]

Пока вы не докатились до воздушных шаров с тифозными блохами валите в раздел истории.

[Трувор]

Принцип меньшего зла. Увы иногда он неизбежен

"Раскрывающийся текст"

"Трумэн считал, что если ознакомить советских представителей с подробностями взрыва, то это лишь ускорит их вступление в войну против Японии, чего он вообще предпочёл бы избежать. Оба западных лидера полагали, что поскольку больше нет нужды в советской помощи на Дальнем Востоке, то самое лучшее было бы вообще ничего русским не говорить. Но это в дальнейшем могло иметь отрицательные последствия. Вставал кардинальный вопрос: каким образом и что именно сказать И.В. Сталину. Взвесив различные возможности, собеседники пришли к тому, что лучше всего рассказать о бомбе невзначай, как бы мимоходом, когда И.В. Сталин будет отвлечён какими-то своими мыслями.

Западных лидеров особенно тревожило то, как бы Япония не объявила о капитуляции по советским дипломатическим каналам прежде, чем американцы успеют "выиграть" войну. У. Черчилль рассказал Г. Трумэну о пробных шагах японцев, о чём И.В. Сталин сообщил накануне британскому премьеру. Суть этих шагов сводилась к тому, что Япония не может принять безоговорочной капитуляции, но готова согласиться на другие условия.

У. Черчилль предложил выложить требования о безоговорочной капитуляции каким-то иным способом, так, чтобы союзники получили в основном то, чего они добиваются, и в тоже время дали бы японцам какую-то возможность спасти свою военную честь. Г. Трумэн, не задумываясь, отклонил это предложение. Он опасался, что в случае какой-то модификации требования о безоговорочной капитуляции Японии японцы сдадутся через посредничество Москвы и тогда победа может выскользнуть из американских рук.

Как видно из мемуаров У. Черчилля, весь этот разговор произвёл на него неприятное впечатление. Он почувствовал решительность и агрессивность нового президента, который в условиях возросшей силы Соединённых Штатов Америки хотел вести дела так, как будто наступил "американский век".

У. Черчилль предложил использовать совместно средства обороны, которые разбросаны пол всему миру. Великобритания сейчас меньшая держава, чем Соединённые Штаты, продолжал премьер-министр, но она может дать многое из того, что у нее ещё осталось от великих дней империи.

Г. Трумэн насторожился: ему показалось, что У. Черчилль слишком уж быстро идёт на договоренность.

Г. Трумэн рассчитывал, что США будут играть главную роль в Объединённых Нациях и во всём мире. И помочь ему в достижении этой цели должна была американская монополия на атомную бомбу.

Трумэну не терпелось дать понять советской стороне, что за козырь зажат у него в кулаке. Выждав несколько дней, он 24 июля сразу по окончании пленарного заседания, осуществил намеченный ранее план. Он ограничился замечанием самого общего характера. Трумэн подошёл к И.В. Сталину и сообщил ему через переводчика В.Н. Павлова, что Соединённые Штаты создали новое оружие необыкновенной разрушительной силы.

Вот как об этом вспоминал сам Г. Трумэн: «Я непринуждённо заметил И.В. Сталину, что мы имеем новое оружие необычайной разрушительной силы. Русский премьер не проявил особого интереса. Он только сказал, что рад услышать это и надеется, что мы сможем «Хорошо использовать его против японцев»».

Премьер У. Черчилль и государственный секретарь Бирнс [ну уж нет]одились в нескольких шагах и пристально наблюдали за реакцией Сталина. Он сохранил поразительное спокойствие. Трумэн, Черчилль и Бирнс пришли к заключению, что И.В. Сталин не понял значения только что услышанного.

Вспоминая об этой беседе, У. Черчилль прокомментировал её следующим образом: "Я стоял в ярдах в пяти от них и внимательно наблюдал эту важнейшую беседу. Я знал, что собирается сказать президент. Важно было какое впечатление это произведёт на Сталина. На его лице сохранялось весёлое и благодушное выражение, а беседа между двумя могущественными деятелями скоро закончилась. Когда мы ожидали свои машины, я подошёл к Трумэну: «Ну, как сошло?» — спросил я. «Он не задал мне ни одного вопроса», — ответил президент. Таким образом, я убедился, что в тот момент Сталин не был особо осведомлен о том огромном процессе научных исследований, которым в течение столь длительного времени были заняты США и Англия и на который США, идя на героический риск, израсходовали более 400 млн. фунтов стерлингов".

Упоминая в своих работах об этом кратком эпизоде, некоторые авторы высказывают мнение, что решение Трумэна информировать И. В. Сталина объяснялось желанием избежать возможных обвинений в будущем в сокрытии от союзников такой важной новости, имевшей крупное стратегическое значение. Но в то же время Г. Трумэн не считал возможным полностью раскрывать свои карты. «Небрежность» Трумэна в ходе упомянутого разговора с И. В. Сталиным была тщательно продумана — новый вид оружия не был назван ни ядерным, ни атомным.

Однако и Г. Трумэн, и И.В. Черчилль ошибались — в Потсдаме и позже, когда писали свои мемуары. И.В. Сталин задолго до разговора с Трумэном знал достаточно об атомной бомбе. Но этот разговор утвердил у советской стороны серьёзные подозрения в отношении планов и намерений союзников. Причиной этого стал именно этот короткий разговор Г. Трумэна со И.В. Сталиным 24 июля.

В действительности же Сталин не подал виду, что понял. Маршал СССР Г.К. Жуков, также [ну уж нет]одившийся в Потсдаме, вспоминает: «На самом деле, вернувшись с заседания, И.В. Сталин в моем присутствии рассказал В.М. Молотову о состоявшемся разговоре с Трумэном. В.М. Молотов тут же сказал: «Цену себе набивает».

Сталин рассмеялся: «Пусть набивает. Надо будет сегодня же переговорить с Курчатовым об ускорении нашей работы». Я понял, что речь идёт о создании атомной бомбы»...

Сталин не только понимал, о чём идёт разговор — у него была самая полная информация об американских опытах, которую добыли советские разведчики. Он уже давно занимался проблемой создания атомной бомбы. Перед отъездом в Берлин на встречу глав государств он прочитал очередное донесение ГРУ о ходе работ в этой области. Сталин приказал ознакомить с этими сведениями академика Курчатова. Вот текст этого донесения, которое свидетельствует, что Сталин был широко осведомлён, вплоть до того, что он знал о сроках взрыва экспериментальной бомбы, которой Трумэн пытался его испугать: «Совершенно секретно. Бомба типа «Не» (High explosive). В июле месяце сего года ожидается производство первого взрыва атомной бомбы. Конструкция бомбы. Активным веществом этой бомбы является элемент-94 без применения урана-235. В центре шара из плутония весом 5 кг помещается так наз. инициатор — бериллиево-полониевый источник альфа-частиц. Корпус бомбы, в который помещается этот ВВ, имеет внутренний диаметр 140 см. Общий вес бомбы, включая пенталит, корпус и проч., — около 3 тонн. Ожидается, что сила взрыва бомбы будет равна по силе взрыва 5000 тон ТНТ (Коэффициент полезного действия 5—6 %). Запасы активного материала: а) Уран-235. На апрель с/г было 25 кг урана-235. Его добыча в настоящее время составляет 7,5 кг в месяц. б) Плутоний (элемент-94). В лагере-2 имеется 6,5 кг плутония. Получение его налажено, план добычи перевыполняется. Ориентировочно взрыв ожидается 10 июля с/г». На документе сделана пометка: «т. Курчатов ознакомлен. 2. 07. 45 г.»...

Как замечал В. В. Карпов: "С появлением атомного оружия произошла подлинная революция в военном деле: менялись военные доктрины, разлетались в вдребезги несколько дней назад подписанные декларации о мирном сотрудничестве. Всё это превращалось в словесную шелуху.

Уже после 24 июля, когда ещё произносились пылкие речи о послевоенном устройстве жизни в Европе, из Потсдама полетела в Штаты директива президента с требованием после 3 августа, как только позволят «погодные условия» 509 сводному авиаполку 20-й воз-душной армии «надлежит сбросить первую спецбомбу на одну из следующих целей: Хиросима, Кокура, Нигата, Нагасаки».

[Emtos]

Желательно давать ссылки на источники.

[Lord Velard]

Что интересно, пока либералы ругают власть за "цензуру", аналогичный вой раздается и с другой стороны: сталинисты ругают власть за допущение безобразия (фильм только "отложили", но не запретили совсем). Воистину, что ни делай - найдется радикал, который обвинит тебы в недостаточной радикальности.

Должны быть заранее озвученные правила, с заранее озвученными и понятными правилами из коррекции. Все что делается по желанию левой пытки мутного пассажира вызывает неодобрение. И даже в таких вещах не хватает яиц честно сказать - да, цензура, да не позволим надсмехаться над нашими духовными срепами. А то как дети малые - Сталинградская битва видители. Не ни основы, ни идеологии чтобы ее защищать, на принципов, на правил.

[Трувор]

Я далёк от обожествления, восхищения и героизации Сталина, ибо представляю и понимаю, что это был за человек, но вот всё жду в свете этого англицкого фильма, неполживый героический блокбастер как доблестные союзники готовили сдающиеся им немецкие части для войны с русскими.

"Раскрывающийся текст"

"Черчилль не ограничился сетованиями по поводу успехов Красной Армии. В те дни фельдмаршал Б.Л. Монтгомери, командовавший британскими войсками в Европе, получил директиву от Черчилля: «Тщательно собирать германское оружие и складывать его, чтобы его легко можно было раздавать германским солдатам, с которыми нам пришлось бы сотрудничать, если бы советское наступление продолжилось». Однако, разработанная тогда Черчиллем тайная операция против советского союзника, получившая название «Немыслимое», не была реализована из-за нежелания США в то время воевать против СССР в Европе. Американцы ожидали, что Красная Армия поможет им в войне против Японии.

И все же тайная директива Черчилля для Монтгомери относительно немецких солдат и их оружия не была отменена. Об этом свидетельствовал обмен мнений между Сталиным и Черчиллем на Потсдамской конференции. В ходе обсуждения темы о нехватке угля и недостатка рабочей силы для его добычи в Западной Европе, Сталин сказал, что в СССР сейчас используется труд военнопленных для работы в шахтах, а затем заметил: «400 тысяч немецких солдат сидят у вас в Норвегии, они даже не разоружены, и неизвестно, чего они ждут. Вот вам рабочая сила». Осознав истинный смысл заявления Сталина, Черчилль тут же стал оправдываться: «Я не знал, что они не разоружены. Во всяком случае, наше намерение заключается в том, чтобы разоружить их. Я не знаю точно, каково там положение, но этот вопрос был урегулирован верховной ставкой союзных экспедиционных сил. Во всяком случае, я наведу справки».

Однако Сталин не ограничился своим замечанием, а в конце заседания передал Черчиллю меморандум относительно имеющихся в Норвегии не разоруженных германских войск. Черчилль вновь стал оправдываться: «Но я могу дать заверение, что нашим намерением является разоружить эти войска». Ответ Сталина: «Не сомневаюсь» был очевидно произнесен с ироничной интонацией, а потому вызвал смех. Продолжая оправдываться, Черчилль заявил: «Мы не держим их в резерве, чтобы потом выпустить их из рукава. Я тотчас же потребую доклада по этому поводу».

Лишь через 10 лет, когда Черчилль вновь стал премьер-министром, он признал, что лично отдал распоряжение не разоружать часть немецких войск, а держать их готовыми на случай возможного вооруженного столкновения с СССР в Европе летом 1945 года."

[Lord Velard]

"Польза" через массовые жертвы мирного населения? Ты так договоришься до того, что и Дрезден американцы ради "пользы" уничтожили. :?

Ну вообще то да. Ради деморализации врага. Sword Logic.

[VaSSis]

как доблестные союзники готовили сдающиеся им немецкие части для войны с русскими.

Можно просто Отто Кариуса экранизировать.

[Halward]

Я, конечно, понимаю, что цитировать противоречащие друг другу источники ради обоснования своей позиции это сейчас в целом норма, но не на одной же странице, и не в течение получаса!

Оба западных лидера полагали, что поскольку больше нет нужды в советской помощи на Дальнем Востоке, то самое лучшее было бы вообще ничего русским не говорить.

не была реализована из-за нежелания США в то время воевать против СССР в Европе. Американцы ожидали, что Красная Армия поможет им в войне против Японии.

Изменено 26 января, 2018 пользователем Halward

[Трувор]

Я, конечно, понимаю, что цитировать противоречащие друг другу источники ради обоснования своей позиции это сейчас в целом норма, но не на одной же странице, и не в течение получаса!

Бог мой! О своей сугубо личной позиции по поводу всего происходящего в частности и в истории человечества вообще, даже не заикался таки. :rolleyes: А по поводу вышепредъявленного могу показать следующее: имеющий глаза, да узрит! Вторая "цитата" относится к событиям происходящим ранее, чем первая приведённая тобою "цитата", то бишь противостояние в конце войны в Европе(приведшее ,к сожалению, из-за агрессивных попыток союзников к гибели бойцов Красной армии и потерям у самих союзников) и дальнейшие события в Японии немного разнятся во времени, не так ли?

Изменено 26 января, 2018 пользователем Трувор

[BeasT_lv]

Я далёк от Сталина, ибо представляю и понимаю, что это был за человек.

самое, на мой взгляд, забавное, что и поклонники, и противники сталина, представляют и понимают, что это был за человек.

[Трувор]

что это был за человек.

при желании человек может погрузиться в эпоху, изучив все или почти все источника "за" и "против" той или иной исторической личности, и понять его мотивацию, предпочтения как в повседневной жизни, так и в роли политического, и государственного деятеля, и следа в истории оставленного им.

Интервью режиссёра https://www.theguardian.com/media/2017/oct/...e-out-interview

"При Сталине высокопоставленные люди продолжали работать и общаться с коллегами, которые совсем недавно расстреляли их родственников. Это удивительная адаптация психики. И я не удивлюсь, если Дональд Трамп, к примеру, отвернется от своей дочери Иванки или зятя Джареда Кушнера, если они в чем-то "провинятся". Он сделает это, чтобы сохранить свой пост. Или Тереза Мэй легко избавится от своих еще вчерашних сторонников, если этого потребует ее политическое выживание. Для нее в этом предательстве не будет "ничего личного", это всего лишь рабочее решение."

Изменено 26 января, 2018 пользователем Трувор

[Aemir]

самое, на мой взгляд, забавное, что и поклонники, и противники сталина, представляют и понимают, что это был за человек.

Как человек, прочитавший несколько десятков книг, прямо или косвенно относящихся к его личности, заявлю, что 99% населения не представляют, а оперируют в большей части искаженной информацией, домыслами и мифами - как его противники, так и сторонники. Сколько томов работ осталось - а кто-нибудь удосужился все прочитать, чтобы суждение составить? Я лично еще не дочитал, чтобы оценивать.

Изменено 26 января, 2018 пользователем Aemir

[BeasT_lv]

Я лично еще не дочитал, чтобы оценивать.

а вот сэр товарняк, очевидно, дочитал.

[Emtos]

бишь противостояние в конце войны в Европе(приведшее ,к сожалению, из-за агрессивных попыток союзников к гибели бойцов Красной армии и потерям у самих союзников) и дальнейшие события в Японии немного разнятся во времени, не так ли?

А можно поподробнее об этом ? Какие ещё агрессивные опытки союзников ?

[Emtos]

самое, на мой взгляд, забавное, что и поклонники, и противники сталина, представляют и понимают, что это был за человек.

Думаю что не понимают. И культисты и антикультисты обычно не сильно думают.

[hip]

Москва

[Трувор]

А можно поподробнее об этом ? Какие ещё агрессивные опытки союзников ?

"Раскрывающийся текст"

7 ноября 1944 года.

В районе югославского города Ниш 27 американских тяжелых истребителей "Лайтнинг" атаковали советскую автоколонну штаба 6-го Гвардейского стрелкового корпуса. В результате погиб его командир - генерал-лейтенант Г.П.Котов и пять его подчинённых (2 офицера и 3 рядовых), сожжено полтора десятка автомобилей.

На перехват взлетели 9 советских истребителей 866-го истребительного авиаполка. Они также были атакованы американцами в момент набора высоты, несмотря на то, что были ясно видны опознавательные знаки советских ВВС. Тем не менее, они продолжали атаки в течение 15 минут. Между союзниками завязался воздушный бой.

Американцы сбили три наших самолёта, погибло два лётчика. В районе аэродрома от огня союзников были убиты ещё 4 авиатора 17-й воздушной армии.

Всего от рук янки в тот день погибло 30 человек.

Лишь когда взлетевшие советские истребители в свою очередь сбили

два "лайтнинга" остальные обратились в бегство.

В том бою отличился командир звена, капитан А.И. Колдунов (в последствии Главный маршал авивции, дважды Герой Советского Союза), он сбил один самолёт. Командир 866-го истребительного авиаполка, Герой Советского Союза, полковник Д.Д. Сырцов сбил другого "янки". Налёт происходил в тылу наших войск, в 50 километрах от линии фронта.

На карте, найденной в обломках одного из сбитых "Лайтнингов", Ниш был обозначен как воздушная цель.

Письмо начальника Генерального Штаба Антонова командующему авиацией американскому генералу Дину от 18 марта 1945: "…группа американских самолетов подошла к Морин (западнее Кюстрин), в это время над районом Морин [ну уж нет]одились советские истребители Як-3. Советские летчики атаковали немецкие истребители, преследовавшие американцев, и в свою очередь, затем были атакованы американскими истребителями, в результате советские самолеты, не ожидавшие атаки союзников, были сбиты американцами, причем два советских летчика погибли, четверо получили ранения. Этот из ряда вон выходящий случай произошел, когда по обоюдному соглашению были установлены разграничительные линии зон действия союзной авиации…"

22 апреля 1945 года Кожедуба(заместителя командира 176-го гвардейского истребительного авиаполка) атаковала пара американских истребителей типа "Мустанг", Кожедуб сбил обоих : один из "Мустангов" разлетелся на куски, а пилот второго еле успел выпрыгнуть с парашютом.

Перед самым Днем Победы эскадрилья нагруженных под завязку бомбовозов типа "Летающая крепость", игнорируя предупредительные выстрелы, вошла в пространство советской оккупационной зоны. Вогнав в землю три многомоторных гиганта, Кожедуб обратил в бегство остальных.

5 мая 1945 года лётчик В.Петров сбил на своей "Королевской кобре" "Кинг кобру" ВВС США. Американец спикировал на наших солдат, поливая их огнём из пулемётов. Петров полоснул очередью по кабине пилота и самолёт рухнул в Эльбу. Это случилось в Германии, над городом Виттенбергом.

9 мая 1945 года. Звено бомбардировщиков Б-29 разбомбило колонну советских войск. Они шли на Прагу и [ну уж нет]одились в ста километрах от столицы Чехословакии. Были раненые и убитые, сгоревшая техника.

10 мая, Ческе-Будеёвице, 104-z пехотная дивизия США попыталась "отодвинуть" 86-ю стрелковую, атаковав её внезапно, на что получили решительный ответ, не выдержав ответной атаки, отступили.

Изменено 26 января, 2018 пользователем Трувор

[Marid]

Вброшу

но вот всё жду в свете этого англицкого фильма, неполживый героический блокбастер как доблестные союзники готовили сдающиеся им немецкие части для войны с русскими.

В свете выходящей комедии про Берию с Маленковым??

А почему тогда сразу не после выхода фильма про Капитана Америку? Или мультика про Папая и Гитлера?

что и поклонники, и противники сталина, представляют и понимают, что это был за человек.

Почему-то я часто слышу этот аргумент от сталинистов. 60 лет его "изучают", да все никак "изучить" не могут.

Ага. А еще они "не представляют" что за "человек" был Гитлер. Ну а что - наверняка ведь у него был богатый внутренний мир! Мы же не знаем, о чем он думал, подписывая расстрельные приговоры, правда? Пожалуй надо снять кино "Гитлер: Нерассказанное", где разные люди с заумными лицами будут выдавать многомудрые тирады о неоцененных мотивах и сложной душевной организации Адика. И все это на фоне дождя и музыки. А ведь еще он любил детей!

Это я все к чему? Людей судят по их делам. А дела людей обладающих такой властью видны на целых государствах и народах.

Изменено 26 января, 2018 пользователем Marid

[Narval]

Это я все к чему? Людей судят по их делам. А дела людей обладающих такой властью видны на целых государствах и народах.

Да. И в качестве иллюстрации такого суждения о Сталине вот вам свежайшие результаты онлайн-опроса (в конце статьи). Статья как раз про запрет обсуждаемой картины, но что характерно: 73 % проголосовавших читателей положительно оценили роль Сталина в истории нашей страны. Опять народ не тот?

Изменено 26 января, 2018 пользователем Narval