Боги варпа

[Survivor]

зачем мультики если есть Гвозди ?

Дело в том, что космодесантник с гвоздями менее универсален и полезен чем космодесантник с гвоздями. У Абаддона и так кхорнатиков хватает, если что.

[Fobas]

Дело в том, что космодесантник с гвоздями менее универсален и полезен чем космодесантник с гвоздями. У Абаддона и так кхорнатиков хватает, если что.

я к тому что по итогу их все равно вбивают, если же вбивают опционно то норм план конечно

Изменено 14 июня, 2018 пользователем Fobas

[Xaxas]

Это тот парень которого Ариман на место ставил, чет на Бога он не тянет

Ну так это же Ариман.

В АоСе зигмарины вообще самого Нургла обижают.

[Lеgend]

У меня несколько другой вопрос - что там по младшим богам?Знаю, что давным-давно на Звезде Хаоса были еще 3 луча для младших сущностей, а что сейчас?Я знаю только двоих: Квестора - Хранителя запретных знаний, да Малиса, которого и представлять не надо.Есть еще какая-нибудь инфа по ним?Не в плане могущественных демонов, которых почитают, а именно самостоятельных сущностей.

Ну и еще Белакор вроде в эту когорту входит, он же Богов хочет свергнуть и властвовать лично

ГВ целенаправленно сводит Хаос к 4 богам. Были ещё упоминания о неизвестных силах, вроде покровителя старых рапторов, но всё это старательно вымарали из бэка.

[Brother Stephanius]

Когда тысяча сынов корратили имперского кулака, автор обмолвился, что накормить говном лояльного космодеса с целью обращения в Хаос - стандартнейшая процедура.

Скораптили в итоге?

Я думаю они питаются всеми эмоциями и от всех рас.

Ну судя по всему единственный способ не кормить четверку это направлять эмоции на подпитку какой-то еще сущи (Горк-Морк у орков, Иннеад, и тд), в общем даешь секс за Императора, обескровим Слаанешь.

Кстати, варп испортился во времена война в небесах (некроны vs древние), так что говорить, что Четверка живет только за счет человечества и умрет без него мне кажется глупым.

Ну Кабал считал что через людей можно выпилить хаос, вернув варп в состояние до войны в небесах, когда все было хорошо и тихо

Также нет понимания насколько распространяется их влияние. Вот если улететь в другую галактику и там войти в варп, там они тоже будут или нет ?

Если да, то что мешает им питаться тамошними эмоциями, да и вообще эмоциями рас во всей вселенной )))

Блин, вот помню в какой-то теме обсуждалось, что были попытки свалить из галактики, окружена она емнип мощнейшим варп штормом, который непущает, или типа того

[Fobas]

Скораптили в итоге?

Ну Кабал считал что через людей можно выпилить хаос, вернув варп в состояние до войны в небесах, когда все было хорошо и тихо

Во, настал момент ща дивнить буду, Древние и есть люди, Альфа + псайеры людей овнят всех, Импи пришлось их убивать потому что котролили целые нации, это тебе не манипуляции Деда Эльдрада.

Ну и падание Эльдар которое пришлось на ТЭТ, хотя люди правили галактикой и Эльфы ей правили

Ну а если серьезно то люди просто доминировали, ну и полагаю у каблла тоже свой интерес был.

[Lеgend]

Падение эльдар по современному бэку задолго после тэт, перед самыми активными действиями Императора. Есть версия, что именно рождение Сланяши рассеяло штормы как раз к ВКП.

Изменено 14 июня, 2018 пользователем Lеgend

[Sergestusque]

Блин, вот помню в какой-то теме обсуждалось, что были попытки свалить из галактики, окружена она емнип мощнейшим варп штормом, который непущает, или типа того

там вроде наоборот, так как между галактиками пустота, то и варп там то-ли пуст, то ли еще что то. Короче эмоций нет, течений нет, и тупо лететь невозможно, это как на корабле пытаться плыть без ветра и течения

[Marid]

Для примера - просто вдумайтесь, внимательно, на досуге что означает фраза Аримана "Единственное благо это знание, а единственное зло - невежество", и к чему она приведет если последовательно, полностью и постоянно руководствоваться только этим принципом. Любой ценой. Ведь если добро и зло это знание и невежество, то значит никакой морали в человеческом смысле для авторы фразы (Аримана) просто не существует в принципе. Для полноты картины не забывайте что "знание" не всегда "полезное/безопасное знание". Но! - и не всегда опасное, полезное тоже бывает. Рецепт создания химической бомбы - тоже знание, как и рецепт лекарства от рака, например (и и то и другое, Тзинча порадует, если что).

Подскажу - рано или поздно при следовании этому пути или вас убьют или вы станете ДП Тзинча.

Кстати сам Ариман в силу своей смертности, предвзятости и ограниченности все-таки не всегда ему следует, а почти всегда.

Нет. Так получилось что эмоции отражаются в варпе, а из самых низменных из них создается хаос.

Лол. ЭМОЦИИ не бывают ни "положительными" ни "отрицательными", как и "низменными".

С чего вы взяли вообще что эти боги питаются положительными эмоциями? Что Слаанешь сидит и млеет в лучах чистой любви?

Да, представь себе. Но только чистая любовь ее питает слабее чем БДСМ-оргия с веществами.

И да, любовь, как и любое чувство, если оно именно что "чистое" - то есть не ограниченное ничем и кристаллизованное, то оно тоже покажется тебе "злом".

Ибо Боги это комки из дистиллированных эмоций триллирдов людей - очень тяжело быть при этом адекватным и добрым.

Что касаемо отрицательной или положительной эмоции, то возможно тут нюанс в калорийности. Если ты предаешься любовным утехам с любимым человеком, то Слаанеш это радует и дает заряд, но не так как если ты устроишь дикую БДСМ оргию ради самой оргии. Сражение защитника Империума разваливающего еретиков во имя Императора не так аппетитны как резня устроенная адмирала отвернувшегося от Империума и опустошившим его миры. И т.д.

Наконец-то кто-то сказал что-то по делу)

Разница между ангелами и демонами лишь в том с какой стороны ты [ну уж нет]одишься(с) Это сказал Лоргар, очень авторитетное заявление учитывая его поднаготную.

Его заявление подтверждается реальной историей религий нашего мира.

Как ржавчина — железо, чувство вины пятнает и разъедает душу, постепенно проникая все глубже, пока не выест самую структуру металла.Однако если весь мир будет ненавидеть тебя и считать тебя дурным, но ты чист перед собственной совестью, ты всегда найдешь друзей. (с) Вот еще один его единомыщленник строчил перлы. Люби себя чихай на всех и в жизни ждет тебя успех.

Ну если внимательно прочесть, то смысл фразы - "Неважно что про тебя говорят другие, если ты чист перед своей совестью и честен в глубине души, то ты найдешь друзей"

Хотела тут уточнить, а есть где-нибудь упоминания, могут ли боги варпа питаться эмоциями и чувствами животных?

Да, даже природными явлениями, но совсем чуть-чуть-чуть. У них же психоактивности считай почти нет.

в 40к Это максимально негативные сущности, а не "некакие"

Кхорн в 40к. Это не бог благородной битвы и схватка, а бог резни, в которой течет вечная кровь, в независимости от того чья это кровь, воина, старика, ребенка или женщины. Главное что она льется.

Отчасти так, но нет. Во-первых Кхорну ЕСТЬ разница чья кровь льется. Кровь всяких крутых воинов/лично обидевших Кхорна чуваков по-ценнее чем чем ноунеймов или гражданских. В кодексе упоминался кхорнит полетевший навстречу Улью собирать разнообразные черепа - а по твоей логике, чего ему на месте не сиделось? Пришел бы в какой-нибудь детский сад, нарубил пару сотен черепков и успокоился... Разницы ж нет))

И Кхорн все еще презириает магию и псайкерство, потому что применение их на поле боя - подлость с точки зрения кхорнитов.

Нургл это не жизнь, а стагнация и интропия

Стабильность, стагнация, энтропия, отчаяние, безысходность, смерть, гниение распад, жизнь. Ы любой последовательности)

если кто то жизнь, то Это тзиинч.Но и то...извращенная жизнь

Изменение. Ничем не сдерживаямая эволюция, доходящая до абсурда.

До сих пор привязан к материальному телу, ДПшку только одну родить смог

Не одну.

ПС Вахе нет добра, смиритесь.

Лол, а какже ПРИМАРИСЫ??!!1111адинадин

А и ИННАРИ?!!111 Ты чо, блэт, новый бриллиант бэк не уважаешь? Олдфаг штоле???

Изменено 14 июня, 2018 пользователем Marid

[Brother Stephanius]

там вроде наоборот, так как между галактиками пустота, то и варп там то-ли пуст, то ли еще что то. Короче эмоций нет, течений нет, и тупо лететь невозможно, это как на корабле пытаться плыть без ветра и течения

Может и так, а может по границе шторм, потом тишина. Хоть убей вспомнить не могу что за тема была(

Вот под галактикой походу точно тишина, оттуда же тираниды лезут, со своей тенью)

[AstraWlad]

Для примера - просто вдумайтесь, внимательно, на досуге что означает фраза Аримана "Единственное благо это знание, а единственное зло - невежество", и к чему она приведет если последовательно, полностью и постоянно руководствоваться только этим принципом. Любой ценой. Ведь если добро и зло это знание и невежество, то значит никакой морали в человеческом смысле для авторы фразы (Аримана) просто не существует в принципе.

Вот-вот. Можно вспомнить учёных из Expanse, которые хирургически удалили себе совесть и убили сотню тысяч человек чтобы скормить протомолекуле побольше "биомассы". Аримаша бы их как лучших друзей принял -- знание же! А уж что ради него пролиты реки крови, так это неважно.

Не одну.

ОК, двух если Сангвинора считать, но с ним пока неясно. Проклятые же всё-таки не ДП, а рангом пониже, обычные демоны.

[Fobas]

"Единственное благо это знание, а единственное зло - невежество

Вообще это отсылка к Диалогу Платона где тот неожиданно выводит этот тезис

[Marid]

Или удовольствие - само по себе не "злое" и не "доброе" чувство. И Слаанеш мало колышет от чего ты его получаешь - от написания картины, влюбленности или употребления килограмма кокса. Просто от килограмма кокса ощущения по-ярче будут) Что не отменяет факта, что слаанешит вполне может рисовать картины и т.д.

ОК, двух если Сангвинора считать, но с ним пока неясно. Проклятые же всё-таки не ДП, а рангом пониже, обычные демоны.

Да нет, просто Селестина не единственная "святая во плоти"

[AstraWlad]

Да нет, просто Селестина не единственная "святая во плоти"

Она единственная, про кого известно, что в промежутках между боями она уходит в варп и ждёт там пока не понадобится в Материуме. Что, в общем-то, характерно для демонов.

[Marid]

Если не ошибаюсь (не читал первоисточник) святая Саббата "запоссесила" подходящее тело при "втором рождении", что тоже похоже.

Кстати в ДоВике тоже была не Селестина, а святая Анаис (а основные события ДоВа, увы, все-таки бэк) - тоже ДП-подобная.

Изменено 14 июня, 2018 пользователем Marid

[Fobas]

тоже ДП-подобная.

А ей у не класс юнита был демон, шах и мат

[Expert_Bob]

Демонов призывают ритуалами а Селестину нет.

А так между прочим, есть еще Примарх Вулкан которого Император (еще не присевший на трон на постоянной основе) вернул к жизни после истиной смерти. Есть также оживший дух Ферруса и намеки, что его можно "починить".

[Brother Stephanius]

Примархи сами чуть ли ни дп, так что кто знает, кто знает... Эх надеюсь что мертвых конечно ресать не будут

[Marid]

Ну понятное дело, что понятие "демоничности" в данном случае условное, и мы используем его в речи просто для удобства)

Живые Святые ессно, не демоны, просто имеют отдельные сходства с ними.

[Brother Stephanius]

Я тут кстати подумал, а ведь демоны хаоса это своеобразные осколки от своих богов, а вот остальные боги этим никогда не грешили, ни эльдарский пантеон, ни Горка с Моркой, поэтому и "демоны" Императора не должны обаладать всеми признаками демонов хаоса. Ведь если нерожденные часть своих папок, то всякие Проклятые Легионеры и Живые Святые были изначально людьми, получившими от своего бога прокачку, так что даже Проклятые ближе к ДП чем к демонам)

[AstraWlad]

Демонов призывают ритуалами а Селестину нет.

Иногда они просто через дырку в варп пролезают, иногда с помощью артефактов, иногда при определённом схождении звёзд... Там всё сложно :).

А так между прочим, есть еще Примарх Вулкан которого Император (еще не присевший на трон на постоянной основе) вернул к жизни после истиной смерти. Есть также оживший дух Ферруса и намеки, что его можно "починить".

Если верить Кококораксу, то все примархи созданы из варпа и просто выглядят человекоподобно потому, что Импи так захотел. Ну и учитывая как он сам превращался в стаю воронов и т.д., мужик таки знал о чём говорит.

[Lеgend]

Я тут кстати подумал, а ведь демоны хаоса это своеобразные осколки от своих богов, а вот остальные боги этим никогда не грешили, ни эльдарский пантеон, ни Горка с Моркой, поэтому и "демоны" Императора не должны обаладать всеми признаками демонов хаоса. Ведь если нерожденные часть своих папок, то всякие Проклятые Легионеры и Живые Святые были изначально людьми, получившими от своего бога прокачку, так что даже Проклятые ближе к ДП чем к демонам)

Лорды Фениксы - бессмертные, практически духовные/космические сyщности, являющиеся аспектами своего расколотого бога войны. Горк и Морк по верованиям орков воплощаются в их титанах (тyт можно поспекyлировать и про силy ВААААГХа, и про работy "неработающей по всем физическим законам" техники) и направляют сознание вождей (Газкyл слышит в голове голоса богов), вместо прямого воплощения в демо[ну уж нет].

Изменено 14 июня, 2018 пользователем Lеgend

[Brother Stephanius]

Лорды Фениксы - бессмертные, практически духовные/космические сyщности, являющиеся аспектами своего расколотого бога войны. Горк и Морк по верованиям орков воплощаются в титанах (тyт можно поспекyлировать про силy ВААААГХа и работy неработающей техники) и направляют сознание вождей (Газкyл слышит в голове голоса богов), вместо прямого воплощения в демо[ну уж нет].

О, про Лордов Фениксов запамятствовал, действительно что то неестественное в них есть)

У орков же все в генах меков доков и тд все заложено, и техника их работает на законах физики и тд, просто сами они принципы объяснить не могут (которые иногда уделывают имперские технологии на порядок), делают все по наитию (прям вот только что дочитал про мека злых солнц, там все суперподробно изложено таки) так что это скорее тотемы, чем воплощения. Вот голоса в голове да, в этом может что-то быть

Интересно ВАААААГХ потухнет под пилонами как храбрость защитников Кадии?)

Изменено 14 июня, 2018 пользователем Brother Stephanius

[Lеgend]

и техника их работает на законах физики и тд

Бэк неоднократно говорит обратное, что это именно коллективное-психическое орочье заставляет работать то, что является грудой хлама в руках самых умелых адмехов. А вот приписывать сюда влияние богов как проявление в самой своей "пастве" - yже спекyляции, но тем не менее.

[Brother Stephanius]

Бэк неоднократно говорит обратное, что это именно коллективное-психическое орочье заставляет работать то, что является грудой хлама в руках самых умелых адмехов. А вот приписывать сюда влияние богов как проявление в самой своей "пастве" - yже спекyляции, но тем не менее.

Вот в рассказе, новелле и аудиодиараме от лица орков (кстати люто-бешено рекомендую к прочтению, Хейли написал, все переводы нашел тут на форумах, жалко что так мало про зеленых парней написано) все работает как раз потому что оно работает, а не на поле ВААААГХ)

В книгах про Каина кстати тоже)

То что техножрецы не могут догнать до высоких технологий и говорят что это все орочье пси поле, ну чтож, любая достаточно развитая технология неотличима от магии (с).

Изменено 14 июня, 2018 пользователем Brother Stephanius