Боги варпа

[Dammerung]

Б-же мой,

"весь тред"

Никто еще не поднимал тему, что поклонение богам засоа - единственный вариант стать по-настоящему крутым, почти всемогущим бессмертным полубогом (читай демонпринцем)?

[Fobas]

Идея об относительности добра и зла тут немного неуместна, ИМХО.

Боги Хаоса всегда позиционировались как "зло", нет ненормальное, искажённое, неправильное.

Любая сила доминирующая над человеком такой выглядит, ничего удивительного что абсолютная сила видится такой

Но в ВХ нет свободных, ты либо выбираешь себе господина и получаешь ништяки (Боги, Импи, Иннеад etc) либо умираешь и твою душу разрывают низшие демоны

В это системе нет свободных

[AstraWlad]

Никто еще не поднимал тему, что поклонение богам засоа - единственный вариант стать по-настоящему крутым, почти всемогущим бессмертным полубогом (читай демонпринцем)?

Там есть ма-аленькая проблемка: есть неиллюзорный шанс вместо бессметрного полубога превратиться в примитивного спавна и булькать весь остаток вечности переменным числом ртов :).

[Lеgend]

Б-же мой,

"весь тред"

А y меня прям ностальгия по Лапше с его добрым Хаосом, потом даже файт в арт-разделе был. А сейчас как-то yныленько набрасывают. Ни полёта мысли, ни знания материала.

[Brother Stephanius]

Серое это для тех кто не хочет видеть других цветов. Все уверовали в исключительность богов хаоса и даже видеть не хотят в них банальных чудовищ которыми напичканы все фэнтази. зато бедному Импи уже все косточки перемыли, каждую клеточку под лупой обсмотрели.

Черное и белое для тех кто не хочет понимать что ОБЪЕКТИВНО этого нет, даже ИРЛ. В ВХ уж тем более, в этой вселенной вообще нет белого, ты в лучшем случае можешь выбрать чьим рабом быть. Это один из кирпичиков что и делает вселенную интересной, то что как и в жизни нету монохромности (это же кстати один из секретов успеха Песни Льда и Пламени, Ведьмака и прочих топовых вселенных). В вахе можно разделить силы на Порядок и Хаос (а еще Разрушение и Смерть лол), но никак на Добро\Зло, белое\черное.

Изменено 13 июня, 2018 пользователем Brother Stephanius

[Expert_Bob]

В вахе хаос не настоящий. Он не безучастен как должно быть. Не даром он известен как Изначальный Пожиратель. Он растлевает, и не ведет к многообразию жизни.

Император движем положительной идеей (выживание нашего вида), и все его отрицательные деяния перекрываются положительными.

[AstraWlad]

В вахе хаос не настоящий. Он не безучастен как должно быть.

Так это, батенька, ещё с Муркока пошло. Всё же оттуда родом.

Император движем положительной идеей (выживание нашего вида), и все его отрицательные деяния перекрываются положительными.

Только не с точки зрения тех людей, кого он посчитал нужным походя выпилить дабы не путались под ногами.

[Brother Stephanius]

В вахе хаос не настоящий. Он не безучастен как должно быть. Не даром он известен как Изначальный Пожиратель.

Известен так среди эльдар, чье мнение субъективно, но да в ВХ хаос это стихия, которая обрела самосознание и стремиться себя насаждать повсюду

Император движем положительной идеей (выживание нашего вида), и все его отрицательные деяния перекрываются положительными.

Опять же это положительная идея только с точки зрения человеческой расы)

[Tyranny]

Только не с точки зрения тех людей, кого он посчитал нужным походя выпилить дабы не путались под ногами.

Со временем он мог построить правовое государство, если бы план с изоляцией хаоса удался. Да и Империум сейчас уже не выглядит кошмарным местом. Толерантное государство. А могли бы нанести существенный урон Слаанешь, и это было бы логично. Поэтому все эти страшилки меня не впечатляют, нету целостной картины, с одной стороны типо кошмар с другой каждый делает что хочет.

[Fobas]

Со временем он мог построить правовое государство, если бы план с изоляцией хаоса удался. Да и Империум сейчас уже не выглядит кошмарным местом. Толерантное государство. А могли бы нанести существенный урон Слаанешь, и это было бы логично. Поэтому все эти страшилки меня не впечатляют, нету целостной картины, с одной стороны типо кошмар с другой каждый делает что хочет.

Где именно Империум нормальное гос-во ?

Там есть соц гарантии для населения, право выбора, Империум не кидает планеты когда их ресурс выработан и они перестают быть нужны, там процветает рабство, даже машины там делают из лоботомированных людей. Ну вот где Империум нормальный ?

[Tyranny]

А я не говорила что он нормальный. Сервиторов делают из преступников, хоть польза какая то от них, а не просто так прожирают налоги, потому что налоги в Империуме тоже платят. Какие там соц гарантии, там каждый сам себе гарант, хотя социальные пособия там есть, хотя и мизерные.

[BrEd Pitt]

к тому же лоботомированные сервиторы не боятся смерти, когда идут на убой, им не нужны утехи, они не строят многоходовочки, разве что кровь проливают

[Brother Stephanius]

Со временем он мог построить правовое государство, если бы план с изоляцией хаоса удался. Да и Империум сейчас уже не выглядит кошмарным местом. Толерантное государство. А могли бы нанести существенный урон Слаанешь, и это было бы логично. Поэтому все эти страшилки меня не впечатляют, нету целостной картины, с одной стороны типо кошмар с другой каждый делает что хочет.

А где пруфы, Билли? Блин я аж поперхнулся, отличное не кошмарное место, интересно что не кошмарнее, быть призванным в гвардию и прожить в среднем 15 часов с момента высадки, попасть под облаву и стать рабом в трюмах, родиться в подулье среди мутантов отбросов и бандитов, отстоять всю жизнь в очереди в императорский дворец (в которой еще твой дед начал стоять), быть клерком в 127ом поколении (ну это еще везуха в принципе), и тд)

Нету кошмара с одной стороны, ваха она про кошмар с любой стороны, осталось выбрать кошмар по душе

[Fobas]

А я не говорила что он нормальный. Сервиторов делают из преступников, хоть польза какая то от них, а не просто так прожирают налоги, потому что налоги в Империуме тоже платят. Какие там соц гарантии, там каждый сам себе гарант, хотя социальные пособия там есть, хотя и мизерные.

Особенно на диких мирах и в подулье, соц гарантии среди рабов, а семьям тех чью кровь выпили Ангелы Сангвиновые или Кровопицы выплачивают пособия. Преступление в Империууме это например недостаточное старание на смене у станка по 16 часов. Ещё раз Рабство в империуме норма,болие того из всех Примархов только Коракс от него нос воротил.

[BrEd Pitt]

Вулкан, но он жарить любил, в прямом смысле

[Tyranny]

Ага, никогда такого не было и вот опять. вы новости хоть смотрите что в мире творится.

[Shalliar]

болие того из всех Примархов только Коракс от него нос воротил.

Что-то он Киавар раем не сделал

[Fobas]

Ага, никогда такого не было и вот опять. вы новости хоть смотрите что в мире творится.

А что нового Примарха заносили или мб Кодекс какой ?

или ты про те другие новости ? А они то тут причем ?

[Brother Stephanius]

Ага, никогда такого не было и вот опять. вы новости хоть смотрите что в мире творится.

Жилиман отменил рабство? Нит

Коул изобрел космические корабли без рабов и заменил ими весь флот империума? Снова нит

ИГшники стали жить в среднем дольше 15ти часов? Ой постойте ка

Про очереди в Императорский дворец, в которых стоят поколениями это кстати свежайшая книга про возвращение Жилимана как раз ессли чо

Может все таки будут пруфы, а не фантазии?

[Tyranny]

Мы тут вообще то богов хаоса обсуждаем, а не Империум. Кто нибудь знает когда появился Тзинч?

Про очереди в Императорский дворец,

А то у нас очередей никогда не было, совок вспомните. Изменено 13 июня, 2018 пользователем Tyranny

[AstraWlad]

Со временем он мог построить правовое государство, если бы план с изоляцией хаоса удался. Да и Империум сейчас уже не выглядит кошмарным местом. Толерантное государство.

Правовое? Толерантное? Простите, про что я сейчас прочитал? Тут розовых пони не пролетало?

В Империуме нет понятия "прав человека": если арбитр, инквизитор, кустодий или любое иное лицо, обладающее властью, решит, что ты должен умереть, то ты умрешь. Без суда и следствия. Если ты большая шишка, то к тебе пришлют убийцу, если простой человек, то пристрелят как собаку. Кстати, табельный кинжал Кустодиев -- мизерикордия -- является символом того, что он имеет право убить любого по своему усмотрению без каких-либо объяснений.

В Империуме нет понятия "терпимость": если ты отклоняешься от "линии партии" в чём угодно (не так веришь, не хочешь работать где сказано, уклоняешься от призыва и т.д.), то скорее всего ты тоже умрёшь. Или из тебя вынут мозги и используют их для изготовления сервиторов. Или отправят на каторгу, где ты будешь жалеть, что из тебя не сделали сервитора.

В Империуме нет понятия "правосудие": если арбитры или инквизиторы считают, что ты можешь быть причастен к преступлению/ ереси, они будут пытать тебя до тех пор, пока ты не признаешься. После чего см. предыдущий пункт.

В Империуме верят в коллективную ответственность: если тебе не повезло жить в одном блоке с еретиками, Сороритас сожгут тебя вместе с ними. Может быть они даже поверят тебе, что ты сам не еретик и отпустят тебе грехи, но всё-равно сожгут. См. "Вера и пламя".

Ты никому не интересен, на тебя все наплевать и когда ты сдохнешь, тебя пустят в переработку. А может быть тебя пустят в переработку ещё раньше, если тебе не повезло быть рабочим-рабом на мире-кузнице и ты не выполняешь план. Но тогда скорее всего из тебя таки сделают сервитора.

Боги Хаоса были всегда.

Изменено 13 июня, 2018 пользователем AstraWlad

[Tyranny]

Если бы инквизиция отлавливала слаанешистов я бы может и поверила в ужасный Империум. Но нет, в этом мы либеральны и толерантны.

[Knijnik]

Если бы инквизиция отлавливала слаанешистов я бы может и поверила в ужасный Империум. Но нет, в этом мы либеральны и толерантны.

Вы бэк вообще читали? Понятие имеете чем именно заведует Слаанеш? И как именно выглядят его культы и как выглядит работа инквизиции.

[Brother Stephanius]

Мы тут вообще то богов хаоса обсуждаем, а не Империум. Кто нибудь знает когда появился Тзинч?

Про правовой Империум сама начала бред писать, теперь жуй. Хотя забавно что ты так просто слилась)

Учитывая что Тзинч родился из стремлений к переменам, что присуще почти всем живым существам, и то что когда то он был самым могущественным из четверки, можно предположить что он появился одним из первых. Хотя опять же вопрос "когда?" в ВХ касательно богов не корректен, поскольку в варпе время течет в обе стороны, и родившись в варпе однажды ты [ну уж нет]одишься там всегда

Изменено 13 июня, 2018 пользователем Brother Stephanius

[Knijnik]

По" рождению". В Варпе нет времени. Поэтому боги хаоса существовали в нем всегда. Другое дело это когда они проявились, манифестировали, в реальности и были там осознаны.

Первым был Кхорн, затем Тзинч, потом Нургл. Последним была манифестация Слаанеша, она же единственная, которая имеет более-менее известный промежуток времени в реальном пространстве.