Spear of the Emperor by Aaron Dembski-Bowden

[MoonPhoenix]

По поводу "дефектных СМ".

Мопед не мой, но помню, что в обсуждении цикла про примархоорков (Beast Arise) в одной из первых книг упоминалось, что у мариносов с геносеменем беда.

Получила ли данная тема распространение в дальнейших книгах цикла - хз.

[Adeptus Gagauzean]

По поводу "дефектных СМ".

Мопед не мой, но помню, что в обсуждении цикла про примархоорков (Beast Arise) в одной из первых книг упоминалось, что у мариносов с геносеменем беда.

Получила ли данная тема распространение в дальнейших книгах цикла - хз.

Первая же книга цикла, где Имперский Кулак на стенах Дворца рассуждает про себя о том, что Астартес вырождаются, геносемя вот-вот деграднет и лет через триста Империум охранять будут уже только лишь сами люди. Интересная задумка Абнетта, которая не прижилась, никакого развития не получила и остальные авторы впоследствии её благополучно игнорировали. Но это уже события после ВКП и Очищения, много-много лет спустя.

[Кардинал Бухарис]

Ну, как видим, случилось наоборот, и в М41 космодесантники совершают подвиги, которые примарху впору.

[HorrOwl]

Первая же книга цикла, где Имперский Кулак на стенах Дворца рассуждает про себя о том, что Астартес вырождаются, геносемя вот-вот деграднет и лет через триста Империум охранять будут уже только лишь сами люди. Интересная задумка Абнетта, которая не прижилась, никакого развития не получила и остальные авторы впоследствии её благополучно игнорировали. Но это уже события после ВКП и Очищения, много-много лет спустя.

ИИРЦ ближе к концу они решили что будет онли вар, астартес нужны и много и устроили им массовый набор.

так что то локальная заморочка war of the beast

[Vincent_K (Alexius)]

Интересная задумка Абнетта, которая не прижилась, никакого развития не получила и остальные авторы впоследствии её благополучно игнорировали.

В какую сторону эту задумку развивать? Вопрос без подколки, интересно мнение.

Потому как самому мне этот момент больше пасхалку напоминает. Со второй редакции (а может и с первой, не помню) в кодексах и рульбуках утверждалось, что мары в 40К уже не те богатыри, что были во времена ВКП. Геносемя деградировало, и заложенного полного набора фич, обеспечиваемых имплант-органами, ни у кого, кажись, не сохранилось. Вот Абнетт и помянул эту фишку.

Может тогда просто переоценили скорость деградации, у нас на форуме вон сколько ГВ хоронили, а может механикусы смогли стабилизировать процесс, но без Императора не получилось вернуть всё, как было.

Изменено 2 декабря, 2019 пользователем Vincent_K (Alexius)

[Legatus]

Интересная задумка Абнетта, которая не прижилась, никакого развития не получила ...

Книгу я купил и прочел. А там не все однозначно:

"Т.1 Глава 15, С. 101-102"

Неужели Имперские Кулаки войдут в легенды первыми, кого постигла такая судьба?

Люди поговаривали — крайне тихо, в неформальных беседах, — что это было неизбежно. Адептус Астартес являлись вымирающим видом. Разрушались родственные связи, постепенно деградировало генное семя. Былая слава успела увянуть, и давно уже миновали те, предшествовавшие Ереси, времена, когда многие и многие тысячи космических десантников шли победоносным маршем от звезды к звезде. Горький ветер Предательства подкосил их, наполовину сократил число легионов, значительно потрепал ряды тех, кто остался верен, и лишил ордены возможности создавать новых Астартес с той же скоростью, что в былые дни. Исключение, возможно, составляли лишь Ультрамарины… да и тех, по всей видимости, в самом скором времени ждала та же судьба. Адептус Астартес утрачивали свои позиции. Теперь они были всего лишь «истощимым ресурсом», используемым исключительно для выполнения элитарных заданий и операций. Они пусть и очень медленно, но угасали. Старшие чины ордена предупреждали о том, что если не появятся новые методы синтезирования генного семени и не наступит новый Золотой Век, то в течение ближайших четырех-пяти столетий космодесантники станут не более чем мифическими персонажами.

1. Люди поговаривали... а все ли из этого правда? Слухи они вещь такая...

2. Разрушение родственных связей - отчасти да. Последнюю Стену наследники ИК не без проблем, но соберут. Потом ордены от разных примархов соберутся на войну с орками. На Вангорича 4 ордена тоже управу найдут. Ну и после скольких то там лет анархии порядок наведут именно СМ. 50 орденов во главе с Ульстрадесантом явятся на Терру и вновь все устаканится. И так дальше по истории Империума.

3. Деградация геносемени - тоже отчасти верно, но опять таки нет подробностей на тот момент (кроме тех вообще, что мы знаем по беку).

4. Верных легионов стало вдвое меньше. Тут спорить не о чем. В будущем это могло принести проблемы, но предатели также понесли тяжелые потери в войне, а потом уже весело резали друг друга. Хотя 1 ЧКП и исчезновение Дорна, ранение Жиллимана и уход других лояльных примархов уже прошли. Т.е. от дна предатели оттолкнулись, хотя на тот момент угроза прямого вторжения сил Хаоса была не столь велика. Еще были ксеносы, хотя и тут задел со времен ВКП позволял чувствовать себя спокойно. Разве что за орками не уследили...

5. А вот утрата возможности клепать СМ с той же скоростью как раньше - проблема реальная. Хотя в чем причина прямо не сказано. Может технологии пролюбили, может еще что. Возможно речь об ухудшении геносемени и отсутствие возможности его стабилизации на основе непосредственно геноматериалов примархов. Во всяком случае, Космодесант становится спецназом, работающим в критические моменты в соответствующих местах, а роль Молота Императора отводится уже ИГ. Т.е. уже не выгодно отправлять СМ на второстепенные операции, где они будут нести хоть небольшие, но потери. И на все миры СМ уже не хватит физически.

Другое дело, что и во времена ВКП легионы были острием меча, захватчиками и освободителями, уничтожавшими наиболее опасных врагов, за ними (рядом, а иногда и вместо СМ) шли многочисленные армии смертных. Даже не взбунтуйся Гор со товарищи (и найди все место в новом Империуме), по окончании ВКП на условный миллион планет пришлось бы несколько миллионов Астартес. Понятно, что их держали бы не по 5 человек на планету, были бы места сосредоточения, но работать бы им пришлось в режиме пожарной команды. Я сознательно не говорю о других вариантах развития событий (о планах Императора ГВ и БЛ нам прямо не говорят, а мы трактуем их как кому нравится). Просто даже при таком хорошем раскладе проблемы все равно могли возникнуть. Как у Рима. До тех пор пока государство расширялось, легионов хватало. Когда пришлось оборонять растянутые границы - их стало недостаточно (при наличии прочих проблем). Не факт, что в далеком или не очень будущем проблемы не возникли бы и у Империума даже при живом Императоре. Но это уже лирика, ибо много всяческих "если".

6. Состояние геносемени Ультрадесанта. Тут герой (из ИК) мог только гадать. Геносемя Ультры и через 10k лет осталось наиболее чистым плюс хорошо приживалось.

7. Надежда на новые методы синтезирования генного семени? Видимо что-то разработали. Попроще чем у Коула, но на приемлемом уровне. Во всяком случае, СМ выжили.

Т.е. устами конкретного космодесантника говорилось о существующей опасности, но ее масштабы никто толком не знал. Плюс автор д.б. показать, почему против орочьих орд не выступили орды СМ. Комплекс причин помешал. Каждая из них - не столь опасна. Вместе - совсем другое дело, Терра едва не пала.

В какую сторону эту задумку развивать? Вопрос без подколки, интересно мнение.

в кодексах и рульбуках утверждалось, что мары в 40К уже не те богатыри, что были во времена ВКП. ... а может механикусы смогли стабилизировать процесс, но без Императора не получилось вернуть всё, как было.

1. Да и в худлите что-то проскакивало подобное, про Волков где-то. Но... СМ вполне успешно противостояли ХСМ. Причем ветераны Долгой войны нередко были в дарах Хаоса по уши. Понятно, что среди стариков-ХСМ хватает умных, талантливых и просто сильных (а иначе бы они погибли), но сколько бы еретики не говорили о неполноценности своих лояльных оппонентов, средний СМ не слабее среднего ХСМ. Да и с элитными бойцами примерно так же. То эти тех побьют, то наоборот (как автору надо :) )

2. Наверное, таки вышло, АМ поработали, как могли. Больше того, в последующем пробовали и глубже вмешаться (21-е Основание). Другое дело, результат получился несколько сомнительным.

Изменено 2 декабря, 2019 пользователем Legatus

[Xenos]

Чуток оверквотинга по теме ;)

1. О, голос разумного человека.

во времена ВКП легионы были острием меча, захватчиками и освободителями, уничтожавшими наиболее опасных врагов, за ними (рядом, а иногда и вместо СМ) шли многочисленные армии смертных. Даже не взбунтуйся Гор со товарищи (и найди все место в новом Империуме), по окончании ВКП на условный миллион планет пришлось бы несколько миллионов Астартес. Понятно, что их держали бы не по 5 человек на планету, были бы места сосредоточения, но работать бы им пришлось в режиме пожарной команды. Я сознательно не говорю о других вариантах развития событий (о планах Императора ГВ и БЛ нам прямо не говорят, а мы трактуем их как кому нравится). Просто даже при таком хорошем раскладе проблемы все равно могли возникнуть. Как у Рима. До тех пор пока государство расширялось, легионов хватало. Когда пришлось оборонять растянутые границы - их стало недостаточно (при наличии прочих проблем). Не факт, что в далеком или не очень будущем проблемы не возникли бы и у Империума даже при живом Императоре. Но это уже лирика, ибо много всяческих "если".

6. Состояние геносемени Ультрадесанта. Тут герой (из ИК) мог только гадать. Геносемя Ультры и через 10k лет осталось наиболее чистым плюс хорошо приживалось.

7. Надежда на новые методы синтезирования генного семени? Видимо что-то разработали. Попроще чем у Коула, но на приемлемом уровне. Во всяком случае, СМ выжили.

Т.е. устами конкретного космодесантника говорилось о существующей опасности, но ее масштабы никто толком не знал. Плюс автор д.б. показать, почему против орочьих орд не выступили орды СМ. Комплекс причин помешал. Каждая из них - не столь опасна. Вместе - совсем другое дело, Терра едва не пала.

По поводу защиты от "вторжения Зверя" всё понятно - марсиане отсиживались у себя, Высшие Лорды погрязли в интригах, Император прочно засел на Золотом Троне, а толкового военачальника типа Хоруса (или Дорна, или Мануса, или Жиллимана, или Пертурабо) просто не было. Но от Дорна осталось наследство - "Последняя Стена", которая, в итоге, и решила проблему. Чо же до чистоты геносемени, то вопрос дефектов не нов, об этом знали еще до Ереси - и Император с Малкадором, и демоны варпа.

"Тыц"

Пройдет много терранских лет прежде, чем эти органы будут готовы к имплантации человеческим детям. Работа только начата. Большинство дефектов в структуре геносемени будут исправлены в будущие десятилетия.

Капитану не понравился тон существа.

- Большинство?

Большинство. Не все.

- Тысяча Сынов, - проговорил Ксафен. - Их генокод оказался разбалансирован. Легион поразили мутации и психическая нестабильность.

Их изъян не единственный. По мере течения лет биологические изъяны станут очевидны. Вырождение геносемени приведет к отказу органов, лишив возможности вырабатывать ядовитую слюну; непереносимость определенного вида радиации изменит кожу и кости воинов.

- Имперские кулаки, - сказал Малнор. - И Саламандры.

- А мы? - спросил Даготал. Последовала пауза, на протяжении которой у них в ушах раздавался смех Ингефеля.

Вы?

- Затронет ли нас подобная... порча?

- Ответь ему, - велел Аргел Тал. - Он задает вопрос, на который мы все хотим знать ответ.

Код ваших тел чище, чем у большинства. Вас не постигнет вырождение или же уникальные изъяны.

Теперь насчет качества космодесантников образца 41 тысячелетия:

Да и в худлите что-то проскакивало подобное, про Волков где-то. Но... СМ вполне успешно противостояли ХСМ. Причем ветераны Долгой войны нередко были в дарах Хаоса по уши. Понятно, что среди стариков-ХСМ хватает умных, талантливых и просто сильных (а иначе бы они погибли), но сколько бы еретики не говорили о неполноценности своих лояльных оппонентов, средний СМ не слабее среднего ХСМ.

Со второй редакции (а может и с первой, не помню) в кодексах и рульбуках утверждалось, что мары в 40К уже не те богатыри, что были во времена ВКП. Геносемя деградировало, и заложенного полного набора фич, обеспечиваемых имплант-органами, ни у кого, кажись, не сохранилось. Вот Абнетт и помянул эту фишку.

Может тогда просто переоценили скорость деградации, у нас на форуме вон сколько ГВ хоронили, а может механикусы смогли стабилизировать процесс, но без Императора не получилось вернуть всё, как было.

Ну, как видим, случилось наоборот, и в М41 космодесантники совершают подвиги, которые примарху впору.

Тут действительно бывают такие невероятные чудеса, как успешная высадка 1000 спейсмаринов на механическую планету некронов и ее (планеты) уничтожение, простой танкист из ИГ личным силовым мечом зарубил одного из Детей Императора, Эйзенхорн вообще почти в одиночку хаоситского титана "Пес войны" завалил, а его дочке другой инквизитор за отказ сотрудничать угрожал тюремным заключением и штрафом. Про подвиги комиссара Каина даже рассказывать нет смысла, там победа на победе, не спасся никто из врагов человечества :D

Впрочем, то, что это лажа от БЛ для фетишистов-лоялистов, думаю, всем и так понятно ;) Другой вопрос - как оценивали участники Долгой Войны боевые качества новых орденов космодесанта? Сразу скажу - плохо оценивали. С презрением. Обзывали детьми, жидкокровными, тупицами и прочими обидными словами, отмечали скверные боевые навыки десантников, максимально возможное использование гвардейцев (ибо у орденов силушки уже не те, по сравнению с легионами образца М30). Что хорошего отмечали? Только фанатизм. Даже хаоситы из распавшихся легионов отмечали жуткий уровень деградации Империума и временами с ностальгией вспоминали дни Великого Крестового Похода, когда был хоть какой-то порядок.

[Vincent_K (Alexius)]

Сразу скажу - плохо оценивали. С презрением. Обзывали детьми, жидкокровными, тупицами и прочими обидными словами, отмечали скверные боевые навыки десантников, максимально возможное использование гвардейцев (ибо у орденов силушки уже не те, по сравнению с легионами образца М30)

Эти слова смотрелись хорошо лишь до того, пока ГВ проект "Ересь" не начало раскручивать. С первыми же книгами БЛ и ФВ стало видно, что мары времён ВКП по своим индивидуальным боевым качествам не сильно-то могутнее потомков были. И под рокрит тысячи миров закатывали лишь по принципу "Нас - рать!". Так что, имхо, всё это стариковские ворчалки про траву мокрее и воду зеленее. А всё потому, что и те слова, и эти свершения одни и те же люди сочиняли - авторы ГВ.

Изменено 3 декабря, 2019 пользователем Vincent_K (Alexius)

[Xenos]

Эти слова смотрелись хорошо лишь до того, пока ГВ проект "Ересь" не начало раскручивать. С первыми же книгами БЛ и ФВ стало видно, что мары времён ВКП по своим индивидуальным боевым качествам не сильно-то могутнее потомков были. И под рокрит тысячи миров закатывали лишь по принципу "Нас - рать!". Так что, имхо, всё это стариковские ворчалки про траву мокрее и воду зеленее. А всё потому, что и те слова, и эти свершения одни и те же люди сочиняли - авторы ГВ.

Любое воинское подразделение - это не просто накачанные мышцы его бойцов. Это и вооружение (в М30 волкитные кулеврины, фосфекс и вихревые боеголовки - и убогие ракеты "Смертельный удар", стандартные лэнсы и болтеры в М41), и плазменные технологии (в М30 их использовали повсеместно и считали обыденными, в М41 работающим плазменным генераторам бьют поклоны техножрецы), и техника (экспериментальные лэндрейдеры на антигравитационной суспензорной подвеске и "Грозовые птицы" против убогих "Носорогов" и "Громовых ястребов"), и снабжение, и количество действующих бойцов (сколько было космодесантников в экспедициях ВКП и сколько в М41 может выставить орден жиллимановского образца), и руководство (примархи - гении тактики, а Альфарий с Хорусом - еще и стратегии). За годы деградации Империум умудрился растерять почти всё - от телепортаторов (остались у Инквизиции и на некоторых древних кора[эх жаль]х) до десантных капсул (прощай, "Клешня ужаса") и прыжковых ранцев (которые в годы ВКП были реактивными и использовались для полёта).

Империум сороковника - это хроники одичания, и гордость спейсмаринов-Менторов и Копий Императора за умение рубить врагов большими мечами - на самом деле жуткий позор. Следующей станцией (без возрожденного силами БЛ Папы-Смурфа) был бы переход на орочьи "здаровые рубила" и "бальшие стриляла". "Дакка-дакка-дакка!" (с) =)

[Vincent_K (Alexius)]

Любое воинское подразделение - это не просто накачанные мышцы его бойцов.

Вообще-то, слова: "Обзывали детьми, жидкокровными, тупицами и прочими обидными словами, отмечали скверные боевые навыки десантников" несколько, как мне кажется, не про технологический уровень техники и вооружения маров. Речь изначально шла про деградацию геносемени, а не про утрату технологий и сознательное занижение мощи подразделений во избежание повторения событий типа Ереси.

руководство (примархи - гении тактики, а Альфарий с Хорусом - еще и стратегии).

Даа... забрать примархов, и Империум падёт, ни одного умного человека :)

гордость спейсмаринов-Менторов и Копий Императора за умение рубить врагов большими мечами - на самом деле жуткий позор.

То-то мары времен Ереси гордились своим умением фехтовать, и постоянно его совершенствовали. :)

Изменено 3 декабря, 2019 пользователем Vincent_K (Alexius)

[Xenos]

Хех :)

Вообще-то, слова: "Обзывали детьми, жидкокровными, тупицами и прочими обидными словами, отмечали скверные боевые навыки десантников" несколько, как мне кажется, не про технологический уровень техники и вооружения маров. Речь изначально шла про деградацию геносемени, а не про утрату технологий и сознательное занижение мощи подразделений во избежание повторения событий типа Ереси.

Тут вопрос интересный, но ИМХО некорректно сравнивать воинов ордена двадцать-какого-то-там основания и легионеров времен Ереси (разве что если меряться только чистотой геносемени, то оно однозначно лучше у вторых (хотя у некоторых в М41 оно подпорчено варпом и очень сильно, а у некоторых - Повелителей Ночи, например - тоже чистое и весьма стабильное)). Если же брать в общем, то тут хаоситам еще в плюс идут бесценные тысячелетия боевого опыта. Плюс оружие времен ВКП. Плюс наработки Темных Механикум типа Осквернителей и Хель-драконов. Плюс демоны-союзники, включая одержимость.

Даа... забрать примархов, и Империум падёт, ни одного умного человека :)

Несколько раз почти пал, да :) Война Зверя, Война Отступничества, Война Оправдания, Черные Крестовые Походы, тираниды, некроны, тау, создание разлома... Только на Большого Смурфа вся надежда.

То-то мары времен Ереси гордились своим умением фехтовать, и постоянно его совершенствовали. :)

Есть разница - фехтовать от любви к совершенству или фехтовать, потому что не из чего нормально стрелять, не так ли? ;)

[golio]

Если же брать в общем, то тут хаоситам еще в плюс идут бесценные тысячелетия боевого опыта. Плюс оружие времен ВКП. Плюс наработки Темных Механикум типа Осквернителей и Хель-драконов. Плюс демоны-союзники, включая одержимость.

А потом что в правилах что в бэке - хсм в лучшем случае равен лоялисту

[nikof135]

Ты совершенно не понимаешь почему космодесы лезут в ближний бой, а лезут они в него потому что на расстоянии с ними может нормально перестреливаться даже гварда если есть плазмаганы и прочее, примеров куча, точно был где маленький Хорус на какой-то планете, где были развиты технологии и щиты были у гварды, очень сокрушался так мы не воюем, это трата наших сил, а вот в ХтХ другое дело. Мы каток которые толкает и давит быстро и беспощадно. Еще были хорошие рассуждения у Кхарна в Предателе. Что история идет по кругу и история войн тоже, что люди воевали с ракетами на расстоянии с помощью ИИ в ТЭТ но все пролюбили, а теперь вот так, потому что Терра в темную ночь не сильно отличалась от безумного Макса где огнестрел редкость. Ну и потом если бы все в вахе воевало по правилам нашего времени это было бы максимум скучно, если читал у Хайнлайна Звездный Десант то понимаешь о чем я. Они просто закидывали ядерками с экзоскелетов с максимального расстояния.

[Expert_Bob]

"123"

Тут вопрос интересный, но ИМХО некорректно сравнивать воинов ордена двадцать-какого-то-там основания и легионеров времен Ереси (разве что если меряться только чистотой геносемени, то оно однозначно лучше у вторых (хотя у некоторых в М41 оно подпорчено варпом и очень сильно, а у некоторых - Повелителей Ночи, например - тоже чистое и весьма стабильное)). Если же брать в общем, то тут хаоситам еще в плюс идут бесценные тысячелетия боевого опыта. Плюс оружие времен ВКП. Плюс наработки Темных Механикум типа Осквернителей и Хель-драконов. Плюс демоны-союзники, включая одержимость.

Кстати о Хаоситах. Мало кто из них имеет даже многовековой опыт. В варпе время течет иначе и для большинства времени прошло меньше чем вне Ока, а даже если время текло дольше, то основной тренинг для них опять же вне Ока.
Стандартное оснащение ? Ну ок, но ничто не вечно и вопроса как заменить/починить никто не отменял. Коул тоже сюрпризов прислал ) а Регент сам по себе тянет на ядерную вундервафлю ) Изменено 3 декабря, 2019 пользователем Expert_Bob

[0.5 Кота]

А потом что в правилах что в бэке - хсм в лучшем случае равен лоялисту

Мне кажется, дело в том, что легендарных Ветеранов Долгой Войны, которые круче гор, не так уж и много в 40k.

На стороне хсм - предатели, мутанты и всякая нечисть, плохо вооружённая и подготовленная.

От полного краха спасают только всякие тёмные дары.

[Кардинал Бухарис]

Прочитав ряд книжек про хаосню времен М41 (Повелители ночи, Фабий, Несущие слово, Хонсю etc.) я не могу сказать, что олдскулл-ХСМ прям такие имбовые по сравнению с лоялистами.

Именные ХСМ, конечно, зажигают, но не более того.

[Legatus]

Одним словом - бои идут с переменным успехом. И сами примарисы не являются абсолютным оружием, что книга еще раз и подтверждает.

[Master Chef]

Кулстори эпилептика про деградацию в нулину - закинули как удочку, и забили - как на весь цикл зверя в целом, ибо невыносимая параша, каждый несогласный ночью получит внеочередной визит отчума, который на ушко будет шепотом орать Я РЕЗНЯ Я РЕЗНЯ - сведя все к классической деградации ряда органов и мутациям, а также риск что что то пойдет резко НЕ ТАК просто потому что иди [ну уж нет]рен апотекарий вот почему, который мы имели в 40к с дремучих времен

Все эти пафосные какаос байты на жидкокровных и маломерок про новых астартес, не более чем толстый траллинг. Там у говоривших через раз не лег под богов, с пробкой варпа в жепе ага. А другой части наваляли очередные жидкокровные чемпионы по самые силовые гланды. Если за что и можно ценить весь поток макулатуры по Калту, которой авторы одно время буквально фонтаны пускали, так это за активное педалирование принципа - болт в рыло никто не вечен, будь ты трижды носитель всех венков сектора на унитазе\рогах

Ну и да, деградация как технологий, так и катаемых туда сюда органов - как бы ожидаема. Тут капитул первого основания проводит вживление семени как мистик щиееееет, а не серьезную операцию, что уж говорить про совсем дремучих ньюфагов. Спасибо что не плюют в разрезы

Изменено 3 декабря, 2019 пользователем Master Chef

[Marid]

Да об чем вопрос?

Во-первых разговоры про "слабых детей с жидкой кровью" это:

а) общий для Вахи лейтмотив "раньше было лучше"

б) лейтмотив отчасти оправдан, ведь та же технология создания маров была совершенней, а генокод чище (если не считать примарисов), пусть и не все старые СМ были хороши. Ну и плюс Дары усиливают.

в) + ЧСВ хаосмаров, надо же им имперцев чем-то унижать вербально и попрекать

Во-вторых все примеры "а пачиму в книжке пра Вентриза/Мифистона/Нонейма он валит ХСМ пачками" - да очень просто: про кого пишут, тот и нагибает. Если ГГ имперец, он будет героически наяривая свой болтган валить пачками демоном/некронов/ХСМ, и наоборот, если ГГ хаосит - то уже какой-нибудь Хайон разматывает несколько Серых Рыцарей, терминаторы НС валят титана и т. д. То что условный Каин завалил марина, не делает усредненного гвардейца сильнее усредненного марина.

Изменено 3 декабря, 2019 пользователем Marid

[RedFurioso]

деградации ряда органов и мутациям

Можно ли считать деградацией то, что не работало изначально?

Вот "Первый еретик", за 50 лет до Ереси

Их изъян не единственный. По мере течения лет биологические изъяны станут очевидны. Вырождение геносемени приведет к отказу органов, лишив возможности вырабатывать ядовитую слюну; непереносимость определенного вида радиации изменит кожу и кости воинов.

- Имперские кулаки, - сказал Малнор. - И Саламандры.

[Master Chef]

Я бы посмотрел оригинал, потому что тут четко сказано про будущее - а когда оно наступит, ху кноус

Ну и Слова димона дээээ

[Expert_Bob]

Мысли персонажа это еще не факт, это лишь его мнение.

[RedFurioso]

Я бы посмотрел оригинал, потому что тут четко сказано про будущее - а когда оно наступит, ху кноус

Ну и Слова димона дээээ

Так демон показывает им создание примархов и легионов. И рассказывает, что случится в будущем.

Персонажи из будущего кивают головами и навскидку вспоминают Имперских Кулаков без железы. То, что они об этом знают, значит, что в их таймлайне железы уже нет. А живут они ещё до Ереси, при живом импике.

[Master Chef]

Ну дефекты были у многих, [ну уж нет]ождение примархов и теорема Граби (вроде так) решала эти вопросы . Может дорн решил что его сапогам Не нужно плеваться кислотой. Может и сам не умел, и его гены ничего бы не исправили. А гейнигры Нигры из за коренного населения ноктюрна жи? Энивей лезть в дебри “не баг, а фича» с позиции демона и дцп несунов- такое себе, у тех и 2 легиона загачимучили в унитазы, инфа 92%.

Энивей дабл два - даже это, порядком скользкое, сомнительное и неоднозначное шапито - имеет мало общего с пеник ин диско из зверя и реалиями 40к

[HorrOwl]

непереносимость определенного вида радиации изменит кожу и кости воинов.

это у саламандр то непереносимость? O_o

у них как бэ невосприимчивость

p.s. тему про afrocarribean gene stock у населения Ноктюрна вроде как похоронили хз когда, саламандры пепельно черные и к негроидам отношения не имеют давно уже как