Spear of the Emperor by Aaron Dembski-Bowden

[0.5 Кота]

Ты не понял.

"Маленькие люди" - это неплохо.

Но интересных "маленьких людей" я в вахе не припомню.

[Xenos]

О ужас, в сороковнике оказывается рабство это нормально! Какой кошмар, вот это новости. O_o

P.S. СМ - инструмент завоевания, а не защиты, о чём собснно много где говорилось.

Это не новости :) Просто негероическая жизнь и небольшой психоанализ коллеги по форуму. Кстати, спейсмарины, будучи элитными ударными частями ВКП, использовались (по замыслу Императора) чтобы снизить потери в Имперской армии. Иными словами, космодесант должен был сражаться и погибать ВМЕСТО обычных людей. Неулучшенные люди должны были приходить на готовое. И после (гипотетического) успеха, Импи планировал передать галактику - чистую, безопасную, с быстрыми путями сообщения - людям. Ну, по плану звучало именно так ;)

[HorrOwl]

Кстати, спейсмарины, будучи элитными ударными частями ВКП, использовались (по замыслу Императора) чтобы снизить потери в Имперской армии

Неверно.

Иными словами, космодесант должен был сражаться и погибать ВМЕСТО обычных людей.

тоже неверно.

И после (гипотетического) успеха, Импи планировал передать галактику - чистую, безопасную, с быстрыми путями сообщения - людям.

И опять таки неверно.

Может, перед тем как заниматься "психоанализом" стоит бэк почитать?

[Marid]

Просто писатели Вахи существа ленивые, и вместо прописывания персонажа-марина обычно используют затасканный литературный прием "пнуть собаку/погладить собаку" - типа если главгад получился недостаточно злодеистым, пусть демостративно "пнет собаку", отберет конфетку у ребенка и т. д. - и если герой, то наоборот. В качестве "собак" - маленькие люди. Поэтому все скатывается в банальщину.

А в отрыве от этого маленькие люди и их взаимодействие со Спехсс Маринами это действительно тема потенциально интересная, но редко где раскрываемая (у того же Абнетта, имхо, не очень).

Изменено 26 ноября, 2019 пользователем Marid

[культурки не хватает?]

Думаю, это и пытался доходчиво донести "культурки не хватает?" в своём "нет"

не это

Может, перед тем как заниматься "психоанализом" стоит бэк почитать?

Ему бы свои же посты перечитать.

Вообще люблю форж, каждые пол года 2-3 упоротых всплывает. Не скучно.

Изменено 26 ноября, 2019 пользователем культурки не хватает?

[Marid]

тоже неверно.

Смотря что иметь ввиду - обычно Маринад посылают туда, где обычные люди или не выживут, или будут неэффективны и понесут гигантские потери. Так что верно, но не из-за человеколюбия имперцев, а просто из соображений эффективности.

[HorrOwl]

Смотря что иметь ввиду - обычно Маринад посылают туда, где обычные люди или не выживут, или будут неэффективны и понесут гигантские потери. Так что верно, но не из-за человеколюбия имперцев, а просто из соображений эффективности.

это никак не "ВМЕСТО обычных людей" :)

СМ - инструмент завоевания галактики. Это было сказано много где(кодексы, серия HH, книги от IA) и довольно странно это отрицать.

СМ даже при живом Импи гуманизмом не отличались. Все эти мирожоры, десугарды, железноруки, IV и XIX легионы(до появления Коракса по крайней мере) и так далее.

Поход был под предводительством СМ и, кстати, вначале армия занималась по большей части гарнизонными делами и гонянием недобитков в тылу, в то время как см пёрли вперед(серия IA)

Собснно основная причина почему мало книг про "маленьких людей при см" - это что про них сложно придумать что-то стоящее.

Жизнь раба на орудийной палубе, например, не шибко богата событиями и сюжетами.

Изменено 26 ноября, 2019 пользователем HorrOwl

[Legatus]

Но интересных "маленьких людей" я в вахе не припомню.

Если "маленькие люди" - это все кто действуют бок о бок с СМ (слуги, ауксиларии, прочие смертные независмо от рода деятельности оказавшиеся по ходу книги рядом с СМ) - то имя таких надо еще вспомнить. Если смертные вообще - мне понравилась танковая серия Хейли, где космодесантники есть, но играют роль второго плана, хотя и важную. А главное внимание уделено одному экипажу, да еще отчасти бойцам его роты.

Ну а так называют героев инквизиторской саги Абнетта, сержанта и самого Махария из омнибуса про последнего, героев Фехервари. Ну и так далее, кто от кого и чего фанатеет. Ересевую Лотару вспоминают, картинки даже рисуют, представляя ее как только фантазия позволит :) Еще Каин есть, ну там своя специфика...

Но как-то повелось, что Космодесант - лицо Империума, а в немалой степени и всей Вахи. Ибо война, и война титанических масштабов. На фоне сражений с тысячами и миллионами погибших роль и вклад в события конкретного "маленького человека" тяжело описать. Особенно если речь идет о солдате или младшем офицере. А о гениальности генералов и адмиралов много тоже не напишешь. Если же писать про смертного - супернагибатора, что ломает хребты крупным тиранидам и с легкостью убивает высших демонов и чемпионов Хаоса - то это перебор. Разве что Каину нечто подобное позволено, да и то в весьма умеренной степени. ИМХО баланс там не слишком страдает, разве что удача герою постоянно сопутствует. Но еще раз говорю - там своя специфика.

Ну а про унылые будни отдаленного гарнизона или планеты где лет 300 ничего происходило и еще столько же не произойдет (по бэку до Разлома таких хватало) никто и писать не будет. Весь смак когда незванные гости прилетят или на самой планете что-то случится. Понятное дело с плохими последствиями для ее обитателей. Нет, можно писать ( и пишут) про инквизиторов, арбитров, силовиков. бандитов, т.п. И это нормально. Но мне лично запомнились другие книги. А вот смертных - героев 3-го плана и даже эпизодов, что по воле авторов действуют, погибают или остаются в живых хватает. Зачастую их вплетение в повествование и делает (или нет) произведение интересным. Некоторым даже сочувствуешь при прочтении :)

О... из флотской тематики понравились герои "Безжалостного" (капитан) и старого (и с проблемами в бэке :) ), но таки переизданного "Крейсера Солара Махариуса".

Ну а роль смертного как летописца событий с космодесантниками и их участника - вполне нормальна. Что в "Spear of the Emperor" и имеет место быть.

Изменено 26 ноября, 2019 пользователем Legatus

[Xenos]

Неверно.

тоже неверно.

И опять таки неверно.

Может, перед тем как заниматься "психоанализом" стоит бэк почитать?

Эхехе =) Ну, давайте разбираться.

1. Судьба Громовых Воинов общеизвестна - использовали как части прорыва и убили встроенным генетическим дефектом. Спейсмаринов, как через пару постов подтвердила моя оппонентка, использовали точно так же - а Имперская армия занимала гарнизоны, служила вспомогательными силами и т.д. Про генетический дефект, встроенный уже в спейсмаринов, тоже упоминалось в официальном худлите, из чего можно сделать вывод, что их ожидала такая же судьба ;)

2. Является прямым выводом из первого, так что я искренне удивлён, что его вынесли в отдельный пункт, лол :D

3. А вот это интересно. Все помнят про трон на станции "Темное Стекло"? Вы ж мои зайчики :D

"Оба трона были созданы по одной и той же причине – проникнуть в глубинные пути, освободить человечество от кошмара мелководного варпа, соединить скрытые пути, известные только ксеносам, и к которым каким-то образом получил доступ Император."

Жду контраргументов от знатоков бэка ;)

p.s. Двойной писк от культурки засчитан, жду мигания диодом :)

[Кардинал Бухарис]

Империум и вархаммер 40к никогда не были про человеколюбие.

Имперская армия (гвардия) - обычные войска.

СМ - ударный спецназ, юзается когда дела полная жопа.

Простые СМ ВКП особо не командовали, как я помню. Может каким-то экспедиционным флотом и командовали, но это неточно.

Всеобщее командование осуществлял Сам + его военный совет (или как там он звался). В последние годы ВКП - Хорус.

Еще понемногу командовали примархи, т.к. они помимо источника стабильного геносемени еще являлись отменными специалистами в менеджменте, тактике, стратегии etc.

И то, примарх командовал экспедиционным флотом, примархов было 20, а экспедиционных флотов минимум 3855. Ну вы поняли пропорции и масштабы.

В период 31-40к СМы вообще не про всеобщее командование, их даже среди Лордов Терры не было и нет.

[HorrOwl]

Про генетический дефект, встроенный уже в спейсмаринов, тоже упоминалось в официальном худлите, из чего можно сделать вывод, что их ожидала такая же судьба

Цитаточку про генетический дефект в спейсмари[ну уж нет]. Напоминаю, 10 тысяч лет они вполне себе просуществовали, в отличие от громовых, которые были нестабильными и вообще считались "борьбой огнём с огнём" и временной мерой.

Является прямым выводом из первого, так что я искренне удивлён, что его вынесли в отдельный пункт, лол

Не является вообще никак.

Во время похода некоторые легионы широко использовали приданные части армии именно как пушечное мясо. Именно так IVй получил прозвище Corpse Grinders. Можно еще вспомнить XIXй.

Вы ж мои зайчики

"дружочек-пирожочек"(с), фитилёк бы свой бы прикрутил слегонца.

Коптит сильненько. :)

[HorrOwl]

Простые СМ ВКП особо не командовали, как я помню.

До обнаружения примархов легионами командовали "простые СМ".

Отдельные капитаны и прочие преторы руководили экспедиционными флотами.

IIIй например особенно отличался лидерскими качествами и умением руководить "не СМ"(см первую книгу про Истваан от форджи)

[Кардинал Бухарис]

Эхехе =) Ну, давайте разбираться.

1. Судьба Громовых Воинов общеизвестна - использовали как части прорыва и убили встроенным генетическим дефектом. Спейсмаринов, как через пару постов подтвердила моя оппонентка, использовали точно так же - а Имперская армия занимала гарнизоны, служила вспомогательными силами и т.д. Про генетический дефект, встроенный уже в спейсмаринов, тоже упоминалось в официальном худлите, из чего можно сделать вывод, что их ожидала такая же судьба ;)

Громовые изначально были созданы недолговечными. Возможно, не специально, а просто потому что технология новая и необкатанная.

СМы же могут жить тысячи лет.

Да и с чего вдруг их пускать под нож? Они очень дорогостоящи в производстве. Достаточно просто ввести мораторий на пополнения орденов/легионов, и они сами дойдут до кондиции.

Но так поступать нет смысла. Импи, как неслабый ум и провидец, должен понимать, что во вселенной всегда были, есть и будут угрозы.

Решение законсервировать легионы в стазисе на всякий пожарный - неплохое решение, кмк.

[Xenos]

Цитаточку про генетический дефект в спейсмари[ну уж нет]. Напоминаю, 10 тысяч лет они вполне себе просуществовали, в отличие от громовых, которые были нестабильными и вообще считались "борьбой огнём с огнём" и временной мерой.

Во время похода некоторые легионы широко использовали приданные части армии именно как пушечное мясо. Именно так IVй получил прозвище Corpse Grinders.

"дружочек-пирожочек"(с), фитилёк бы свой бы прикрутил слегонца.

Коптит сильненько. :)

Эхехе, совушка :D Выше написана глупость, но я отвечу. Но для начала цитатку по третьему пункту, опровергающую мои слова про планы Императора передать чистую, безопасную, с быстрыми путями сообщения галактику для людей - в студию :)

p.s. Мадам, я у ваших ног :D

[Джонсон]

Может вы это обсуждение продолжите в отдельной теме, от греха подальше?

[HorrOwl]

Эхехе, совушка. Выше написана глупость,

Напоминаю при прикручивание фитилька еще раз.

Но для начала цитатку по третьему пункту, опровергающую мои слова про планы Императора передать чистую, безопасную, с быстрыми путями сообщения галактику для людей - в студию smile.gif

Мне каждую твою ахинею опровергать?

Делать больше нечего.

То у тебя см генетически неполноценны и являются пушечным мясом воюющим вместо обычных людей. То Импи кому-то там галактику передавать собрался.

Изменено 26 ноября, 2019 пользователем HorrOwl

[Xenos]

Громовые изначально были созданы недолговечными. Возможно, не специально, а просто потому что технология новая и необкатанная.

СМы же могут жить тысячи лет.

Да и с чего вдруг их пускать под нож? Они очень дорогостоящи в производстве. Достаточно просто ввести мораторий на пополнения орденов/легионов, и они сами дойдут до кондиции.

Но так поступать нет смысла. Импи, как неслабый ум и провидец, должен понимать, что во вселенной всегда были, есть и будут угрозы.

Решение законсервировать легионы в стазисе на всякий пожарный - неплохое решение, кмк.

Спасибо, замечание по существу. Сова, учись. Но тут ИМХО есть несколько спорных моментов.

1. Спейсмарины в тридцатнике дешевы. Дорогими они могут быть только в сороковнике, на фоне такой утраты технологий, что летающий гроб Тандерхок воспринимается как техническое чудо. Чем они еще богаты? Броня? Болтеры? Цепные мечи? Всё воспроизводится имперской промышленностью, как показал случай с Астеляном.

2. Угроз в зачищенной галактике (по замыслу Импи) быть не должно. Все ксеноцивилизации пускались под нож без разбирательств. Должны были остаться сперва люди и мутанты людей (псайкеры, навигаторы, спейсмарины), потом - только люди.

3. А вот консервация в стазисе - как раз было очень дорого. Взять хоть случай с Альфарием, который один сидел в стазисе на барже "Альфа" во время Солнечной войны, пока все остальные легионеры были в криосне. Если вспомнить тот же худлит, то под одной крупной горой был коттеджный городок на двадцать домиков, с мебелью под габариты примархов. Вот это и был НЗ на случай чего бы то ни было - а легионеры были дешевым расходным материалом, который делали по наработанной за время создания Темных Ангелов технологии.

[Xenos]

Напоминаю при прикручивание фитилька еще раз.

Начни с генетического дефекта см.

Если уж решил последовательно распутывать.

Нее, мадам. Я вас люблю, но аргумент за аргумент :D

[nik prizrakk]

Спасибо, замечание по существу. Сова, учись. Но тут ИМХО есть несколько спорных моментов.

куча слов

1. Дёшевы? Что-то не припомню миллионные орды каждого легиона астартес, что катают галактику и орков на зубочистки пускают, а остальных на туалетку. Так то Генотех есть, но он тупо стоит. И не пригодился особо. А так... ТС и ДИ едва не вымерли.

2. Быть не должно и миллиарды звезд по галактике, что могут таить опасности, которые проглядели или же просто те затихарились, или вообще гасторбайтеры из=за пределов галактики решили на пикничок заехать (тут тираниды машут оторванными руками людей, попивая коньячок из почек :image137: )

3. Ну хз, примарисов законсервировали ВТИХАРЯ с бронёй и техникой :deever: и никто не ныл за цену на электричество.

[Master Chef]

Эхехе =) Ну, давайте разбираться.

p.s. Двойной писк от культурки засчитан, жду мигания диодом :)

Это шо, второе пришествие легенды?

А то столько ЧСВ на пустом месте, вкупе с жирным тралленгом - так плохо что даже хор... а не все еще плохо.

Мне вот тоже интересно про ген дефект у маров.

Изменено 26 ноября, 2019 пользователем Master Chef

[HorrOwl]

2 Xenos:

Так вы месье??

Месье все в Париже.

Ты всё таки распишешь про "встроенный генетический дефект" СМ и кому там Импи галактику передавать собирался?

Я напоминаю, началось всё с

спейсмарины, будучи элитными ударными частями ВКП, использовались (по замыслу Императора) чтобы снизить потери в Имперской армии

Что является неверным

Иными словами, космодесант должен был сражаться и погибать ВМЕСТО обычных людей.

Что также не соответствует бэку сороковника.

И после (гипотетического) успеха, Импи планировал передать галактику - чистую, безопасную, с быстрыми путями сообщения - людям.

нигде не написано, что Импи собирался уходить на покой и отказываться от статуса , собстнно, Императора.

2 Master Chef:

Это шо, вторео пришествие легенды?

Врядли. Легенда куда интереснее была.

Тут "белый шум" по большей части.

Тяжелое наследие соцсетей, судя по всему, где каждый контрацептив мнит себя дирижаблем

Изменено 26 ноября, 2019 пользователем HorrOwl

[Легенда Firemoon]

Если что космодесант не то что-бы дорог в экипировке , иначе бы сестры битвы с аналогичным вооружением не бегали толпами. Космодесант огранивает количество органов которые можно пересаживать кандидатам так что они никогда и не готовились стать основной силой в галактике.

Поэтому и консервация примарисов прошла безболезненно ибо для насыщения орденов примарисов по факту хватает одного мира кузни ( если полностью перевезти все линии на производство эквипа примарисов )

[Master Chef]

Если что космодесант не то что-бы дорог в экипировке , иначе бы сестры битвы с аналогичным вооружением не бегали толпами. Космодесант огранивает количество органов которые можно пересаживать кандидатам так что они никогда и не готовились стать основной силой в галактике.

Поэтому и консервация примарисов прошла безболезненно ибо для насыщения орденов примарисов по факту хватает одного мира кузни ( если полностью перевезти все линии на производство эквипа примарисов )

Сестер битвы так то не то, чтобы дофига по галактике бегает. А сбор и настройка одного доспеха в 40к может и декаду занять.

Не говоря уже о том, что основная цена вопроса в дороговизне десанта - это начинка доспеха ака марин. Начиная от органов, заканчивая выбраковкой один малец из дофига кандидатов. И это только для имплантации, а еще сколько выживает из десятки неофитов?

Врядли. Легенда куда интереснее была.

Тут "белый шум" по большей части.

Тяжелое наследие соцсетей, судя по всему, где каждый контрацептив мнит себя дирижаблем

Контрацептивы с двачей они такие

Изменено 26 ноября, 2019 пользователем Master Chef

[HorrOwl]

Если что космодесант не то что-бы дорог в экипировке

Он не просто дорог - он чудовищно дорог. :)

Не стоит забывать, что броня марина = броне сестер только по игровым правилам. В бэку всё несколько по другому. :)

[Легенда Firemoon]

Он не просто дорог - он чудовищно дорог. :)

Не стоит забывать, что броня марина = броне сестер только по игровым правилам. В бэку всё несколько по другому. :)

Но в бэке были примеры же марков брони которую упрощали так чтобы выпустить побольше. Скажем так количество космодесанта не зависит от цены его эквипа , а от физииологии космодесанта.

Да и в бэке броня сестер все таки сопоставима космодесантовской ( причем даже кое где она сложнее ибо многие вещи надо уменьшать было , стараясь не тярять в функционале )