Spear of the Emperor by Aaron Dembski-Bowden

[Pictor Jack]

Spear of the Emperor

Изменено 14 сентября, 2017 пользователем Pictor Jack

[Locke]

Spear of the Emperor

Отличное название для порно по Уохамме.

[VaSSis]

Отличное название для порно по Уохамме.

Уже было в Симпсо[ну уж нет]. Копье Лонгинуса.

[Survivor]

Менторы, ура!

[Pictor Jack]

Ну и Аарон ещё пишет что весьма приятно писать про орден, про который ничего неизвестно.

Что здорово, как по мне, надеюсь "копья" получаться самобытными, про такое всегда интересно читать.

[Lеgend]

Сyдя по скетчy жильмарины? Ожидаемо, но всё равно печально.

[BrEd Pitt]

Теперь это будет первым большим произведением непосредственно про примарисов, без вставших примархов???

[SnowTomcat]

Каким образом этот орден может состоять из примарисов, если в первом абзаце черным по белому написано, что это адептус астартес, которые давно поклялись защищать какие-то там фронтирные миры?

[Lеgend]

Очевидно, полyчили по щам во время защиты в свете последних событий. А сyдя по ремарке с решениями от которых зависит выживание, как раз бyдет раскрытие темы вписки примарисов в среднестатистический ноyнейм орден десанта.

[культурки не хватает?]

Каким образом этот орден может состоять из примарисов

Похоже таким же, каким Косы Императора теперь на 90% укомплектованы теми самыми примарисами.

[Boooomm]

Эм... Нет. Вранье. Косы еще до примарисов восстановили более-менее численность (970999.М41), оправились от ран и объявили о возрождении ордена.. Кодекс Космодесанта 6й редакции. Примарисами из скорее доукомплектовали с делали снова полностью боеспособными. Но тут речь явно не об 90%.

Изменено 19 сентября, 2017 пользователем Boooomm

[культурки не хватает?]

Но тут речь явно не об 90%.

есть цифры конкретные?

[Corvinvs]

Каким образом этот орден может состоять из примарисов

Ровно также, как теперь жильмарины есть среди Кархародонов, которые тоже незнамо где бОльшую часть времени околачиваются.

[SnowTomcat]

т.е. я правильно понимаю, примарисами фактически обновили состав нескольких старых орденов?

а как они тогда сохраняли преемственность собственно с прошлым этого ордена?

грубо говоря, можно взять псковскую воздушно-десантную дивизию, разогнать старый состав и укомплектовать ее индонезийцами и пакистанцами, оставив пару прапорщиков из русских.

вопрос - будет ли это псковская дивизия, или уже нет?

напоминает старый парадокс Зенона о корабле Арго.

"Раскрывающийся текст"

также известен как парадокс «Дедушкин топор» или «Парадокс железного дровосека». Суть такова: если части целого по одной заменять на новые, будет ли это то же самое целое, когда все части будут заменены?

Развёрнутое описание: Тесей сплавал на Крит и победил там Минотавра. В память об этом благодарные афиняне сохранили его корабль. С годами древесина портилась, и хранитель корабля заменял сгнившие детали на новые. Таким образом, на корабле не осталось ни одной первоначальной детали. Тем не менее, корабль тот же самый, а не другой. Парадокс! Похожие истории рассказывали про корабль Ясона «Арго» (который плавал за золотым руном) и про корабль Энея; соответственно, парадокс называют также «Парадоксом Арго», и иллюстрируют легендой о том, как корабль аргонавтов ремонтировался в пути.

Вариант описания: «Этот топор достался мне от отца, а ему от дедушки. — И что, он ни разу не ломался? — Ломался. Когда топор принадлежал моему отцу, сломалась ручка, и отец заменил её. Когда топор достался мне, у него было сломано лезвие, и я заменил его на новое. — Ну тогда это не дедушкин топор! — Нет, это дедушкин топор!».

Изменено 20 сентября, 2017 пользователем SnowTomcat

[Marid]

а как они тогда сохраняли преемственность собственно с прошлым этого ордена?

"А это, детектив, правильный вопрос!"©

[Lеgend]

А есть ли принципиальная разница с орденом, в прошлом понёсшим ощутимые потери и восстанавливающим численность, например, рекрутами дочерних орденов или просто массово, временно отойдя от дел? Те же Блады несколько раз были на грани вайпа и самоидентификацию сохранили отлично. А некоторые ордена за тысячелетия без всяких примарисов забыли от кого они и обросли новыми догматами, ритуалами и прочими особенностями.

Изменено 20 сентября, 2017 пользователем Lеgend

[SnowTomcat]

тогда связующим звеном был генокод

[Lеgend]

Сейчас орденам тоже предоставляют примарисов с генокодом их примарха. Кстати, интересно как это решается с вот этой всей кyчей ноyнеймов, родства не помнящих? Просто дарят технологию производства примарисов в личное пользование?

Изменено 20 сентября, 2017 пользователем Lеgend

[Мой игривый енот]

грубо говоря, можно взять псковскую воздушно-десантную дивизию, разогнать старый состав и укомплектовать ее индонезийцами и пакистанцами, оставив пару прапорщиков из русских.

вопрос - будет ли это псковская дивизия, или уже нет?

Аналогия у вас, батенька, хромает на обе ноги. Я даже не буду объяснять, ибо каждое слово в предложении - абсурд. Это как сравнивать подзаборное порно с шедевром Никиты Михалкова "Предстояние".

В книге Дарк Империум об этих моментах расписано "От" и "До". На эту же тему там обширнейшие размышления Жилимяна, вытекающие из самого Мастер оф Мэнкайнд, про инструменты-примархи, бездушного Бога-импи, и Империум из вот этого вот всего.

В итоге - да, это тот же самый топор, только эффективнее.

а как они тогда сохраняли преемственность собственно с прошлым этого ордена?

Как угодно. Новый миллениум. Границ больше нет.

Уж, если из Космоволков-примарисов создают Ордена (Wolfspear), а там вюрд Фенриса, волков нет и прочая дичь, то уж про "этих" и говорить нечего ;)

[SnowTomcat]

Аналогия у вас, батенька, хромает на обе ноги.

-

В итоге - да, это тот же самый топор, только эффективнее.

*утирает пот от накала аргументации* спасибо, что подошли, мастер.

Как угодно. Новый миллениум. Границ больше нет.

Вы Гераклита читали?

Изменено 20 сентября, 2017 пользователем Str0chan

[AstraWlad]

Вы Гераклита читали?

А из какого он Ордена?

[Мой игривый енот]

*утирает пот от накала аргументации* спасибо, что подошли, мастер.

Пожалуйста. В)

Сейчас орденам тоже предоставляют примарисов с генокодом их примарха. Кстати, интересно как это решается с вот этой всей кyчей ноyнеймов, родства не помнящих? Просто дарят технологию производства примарисов в личное пользование?

В общем в сцене разговора Коула-2 и Жилимана, первый говорит, что починил все деградирующие органы СМов в процессе эволюции за 10к лет или иной порчи + создал 3 новых органа, но колбасить волков и ангелов с отклонениями они продолжат, ибо это видение Императора. Так эффективнее.

Это к вопросу о неизвестных орденах. В тексте прямо не говорится, но, для Коула никаких тайн нет, видимо.

Далее они спорят про замысел Императора. Коул говорит, что готовы органы для штамповки всех предавших легионов + 2-х потерянных, но Жиля не дает согласия.

Аргумент Коула, кстати, интересный - он говорит, что в этом случае новая армия теряет 50% своей эффективности, потому что Император не зря придумал 20 легионов каждый со своей ролью, и получив все 20 генетических линий на службу Империума, эффективность войск будет 100%.

Но Жиля против.

My lord, the characteristics of your brothers are too valuable to discard. The Emperor’s original

schema of warriors bred to specific purposes is sound, and should be exploited. Under the current

circumstances, we are operating with half our weapons unavailable to us. The plan is unbalanced.

Putting the remaining eleven augmented Primaris gene-lines into production would allow far greater

tactical and strategic flexibility of Space Marine forces, particularly when working in concert.’

‘I say again, no. Do not progress any further with this research.’

[Lеgend]

Читали, знаем. Но я пишy не про потеряные легионы, а именно про ордена неизвестного происхождения.

Это к вопросу о неизвестных орденах. В тексте прямо не говорится, но, для Коула никаких тайн нет, видимо.

И что это проясняет?

Я просто представляю как выглядит процесс доyкомплектации:

Прилетает жилькрyсейд к родномy мирy ордена Кастрирyющих Хорьков, которые подавили 5 атак хаоситов, 3 ваагха и из последних сил берегyт попки от рейдов комморритов-содомитов. Очередная марионетка всезнающего Коyла перекатывается такая по апотекариyмy одена. "Ага, химерическое геносемя: 35% томных ангелов, 20% воронят, 15% 11 легиона и оставшееся - неведомая хрень после экспериментов времён тёмного основания... А, в жопy! Дайте им 5 рот жилеyльтры, и так сойдёт."

Изменено 20 сентября, 2017 пользователем Lеgend

[Мой игривый енот]

И что это проясняет?

Я просто представляю как выглядит процесс доyкомплектации:

Прилетает жилькрyсейд к родномy мирy ордена Кастрирyющих Хорьков, которые подавили 5 атак хаоситов, 3 ваагха и из последних сил берегyт попки от рейдов комморритов-содомитов. Очередная марионетка всезнающего Коyла перекатывается такая по апотекариyмy одена. "Ага, химерическое геносемя: 35% томных ангелов, 20% воронят, 15% 11 легиона и оставшееся - неведомая хрень после экспериментов времён тёмного основания... А, в жопy! Дайте им 5 рот жилеyльтры, и так сойдёт."

Вполне возможно это и так. Но для Жили - это мелочь. те, кто захотят получить примарисов - их получат. А на нет - и суда нет, видимо). Все равно по замыслу в будущем должны остаться только примарисы...

З.Ы. Но что-то как всегда пойдет не так ;)

[Pictor Jack]

Отрывок от АДБ