История капитализма.

[Emtos]

Ааа, включение постнострадамуса... Ну это такое.

Нострадамус здесь ни при чём. Скорее как в анекдоте про ковбоя который голыв в кактусы прыгнул.

[Emtos]

Даже не знаю, какой выбор сделал бы здравомыслящий человек.

Для начала не заключать пакта с отморозком всея Европы и не лишать себя западного фронта.

[Krox]

Заключение ПМР не означало начало войны. Никаких препятствий к "Мюнхену 1939" он не ставил.

Изменено 24 июля, 2017 пользователем Krox

[Дарт Йорикус]

Для начала не заключать...

"Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях."

Настроения добрых союзников выглядят как-то так. Ещё раз, для тех, кто в танке. Никакого шевеления со стороны СССР = стартовые позиции немцев в считанных километрах от Минска. Вступление СССР в войну на стороне поляков = англичане и французы весело жующие поп-корн, пока советские люди и немцы убивают друг друга.

Изменено 24 июля, 2017 пользователем Йорик

[Krox]

Для начала не заключать пакта с отморозком всея Европы и не лишать себя западного фронта.

А Англия пыталась, вплоть до... во тупицы. Западный фронт образовался почему-то, раньше Восточного. Правда без США он и гроша ломаного не стоил.

[Emtos]

Настроения добрых союзников выглядят как-то так.

И поэтому добрые американские союзники стали оказывать помощь СССР ещё до своего формального входа в войну.

Никакого шевеления со стороны СССР = стартовые позиции немцев в считанных километрах от Минска. Вступление СССР в войну на стороне поляков = англичане и французы весело жующие поп-корн, пока советские люди и немцы убивают друг друга.

И где они жевали поп-корн ? Во время странной войны ? Конечно, надо было переть на немцев и линию Зигфрида не имея нормального перевеса в силах.

Изменено 24 июля, 2017 пользователем Emtos

[Дарт Йорикус]

Проще говоря, если бы после Польши Гитлер пошёл сразу на СССР, то англичане и французы и пальцем бы не пошевелили. Может быть даже ему патронов отсыпали.

А Польша? Всем плевать на мнение Польши.

[Knijnik]

Так это уже после окончания боевых действий, когда Польши де-факто больше не было.

Ну так и СССР ввели войска на территорию Польши когда де-факто уже такого государства не было. Это кстати признала даже Лига Наций и польские союзники вроде Англии и Франции. Из Лиги Наций СССР попросили позднее, за финнов.

[Cormac]

Просто не упоминаешь. Это удобно. В чем посыл-то?

А исходное сообщение до конца дочитать:

А учитывая, что они вдвоём разложили Польшу и потом чуть ли не в в засос долбились над ней, то ругаться на капстраны о поддержке, это прям хрестоматийный пример к поговорке о бревне и соломинке.

Или прям так охота уязвить, что предложение дочитать не в силах?

[Emtos]

А Англия пыталась, вплоть до... во тупицы. Западный фронт образовался почему-то, раньше Восточного. Правда без США он и гроша ломаного не стоил.

Англия делала то что было в её возможностях. И даже без США британцы утилизировали немплохую часть люфтваффе, кригсмарине и африканских войск Оси.

[Дарт Йорикус]

И где они жевали поп-корн ? Во время странной войны ?

Именно там.

«…я был удивлён спокойствием, которое там царило. Артиллеристы, которые расположились на Рейне, спокойно смотрели на немецкие поезда с боеприпасами, которые курсируют на противоположном берегу, наши лётчики пролетали над дымящимися трубами завода Саару, не сбрасывая бомб. Очевидно, главная забота высшего командования заключалась в том, чтобы не беспокоить противника»

- Французский корреспондент Ролан Доржелес.

А разгадка очень простая. Англичане рассчитывали, что Гитлер после Польши пойдёт на СССР. Сразу.

Изменено 24 июля, 2017 пользователем Йорик

[Emtos]

Ну так и СССР ввели войска на территорию Польши когда де-факто уже такого государства не было. Это кстати признала даже Лига Наций и польские союзники вроде Англии и Франции. Из Лиги Наций СССР попросили позднее, за финнов.

С каких пор такого государства не было если там было и правительство и арми и правовые органы ? То что остальные закрыли на это глаза, не значит что они были с этим согласны.

[Krox]

Или прям так охота уязвить, что предложение дочитать не в силах?

И тут выясняется что не вдвоем. При пассивных наблюдателях. Кстати, гарантировавших жертве таки невинность.

[Emtos]

А разгадка очень простая. Англичане рассчитывали, что Гитлер после Польши пойдёт на СССР. Сразу.

Ссылки на то что англичане так рассчитывали. Из английских источников разумеется.

[Krox]

Англия делала то что было в её возможностях. И даже без США британцы утилизировали немплохую часть люфтваффе, кригсмарине и африканских войск Оси.

Размер ленд-лиза в Англию узнайте. Без США Англия не могла ничего.

[Knijnik]

С каких пор такого государства не было если там было и правительство и арми и правовые органы ? То что остальные закрыли на это глаза, не значит что они были с этим согласны.

Вот как раз правительство к тому времени уже свалило. 17го на момент начала операции польское правительство уже было интернировано в Румынии. СССР ждали именного этого. Да юридическое крючкотворство, но не подкопаешься. Правительства у Польши на момент перехода границы не было.

[Cormac]

И тут выясняется что не вдвоем. При пассивных наблюдателях. Кстати, гарантировавших жертве таки невинность.

А, ну да, это моментально обеляет действия СССР.

Ты опять не понял, что я хотел сказать. А я ведь даже подчеркнул.

[Дарт Йорикус]

Ссылки...

15 августа Советский Союз предложил помощь против немцев. Англичане и французы отказались.

Пакт, про который вы так любите разглагольствовать, был заключён 23 августа.

1 сентября немцы начали войну против Польши.

17 сентября в останки Польши вошли советские войска.

Что сделали за более чем две недели англичане и французы? Ничего.

Что же до ссылок, то я бы дал тебе одну, но боюсь, не понравится. На Колыму. Англичане не идиоты, такую щекотливую информацию разглашать не будут.

Изменено 24 июля, 2017 пользователем Йорик

[Krox]

А, ну да, это моментально обеляет действия СССР.

Ты опять не понял, что я хотел сказать. А я ведь даже подчеркнул.

Да понял. Ты то влетел в туже ситуацию, рассуждая о "мелких хищниках".

[Emtos]

Размер ленд-лиза в Англию узнайте. Без США Англия не могла ничего.

Размер ЛЛ сам по себе мало о чём говорит. Без США Англия воевала больше года и даже имела успехи.

Вот как раз правительство к тому времени уже свалило. 17го на момент начала операции польское правительство уже было интернировано в Румынии. СССР ждали именного этого. Да юридическое крючкотворство, но не подкопаешься. Правительства у Польши на момент перехода границы не было.

Правительство савлило в ночь с 17го на 18е. Советские войска вошли в Польшу 17го утром.

[Дарт Йорикус]

Это тебе "правительство" сказало, что свалило в ночь с 17-го на 18-е или добавили потом, когда пошли удивительные истории про Железный Занавес и Злых Коммуняк? :rolleyes:

Ах да, маленькая деталь насчёт договорённости. Когда англичане ответили 15-го августа отказом, представитель американцев заявил следующее.

But Admiral Sir Reginald Drax, who lead the British delegation, told his Soviet counterparts that he authorised only to talk, not to make deals. When asked what forces Britain itself could deploy in the west against possible Nazi aggression, Admiral Drax said there were just 16 combat ready divisions, leaving the Soviets bewildered by Britain's lack of preparation for the looming conflict.

Что есть полномочия только молоть языком, а к бою готовы 16 дивизий. То есть по сути Англия вообще не готовилась воевать.

Изменено 24 июля, 2017 пользователем Йорик

[Krox]

Размер ЛЛ сам по себе мало о чём говорит. Без США Англия воевала больше года и даже имела успехи.

Обо многом. Поддержка Англии США началась до вступления последних в войну.

[Emtos]

15 августа Советский Союз предложил помощь против немцев. Англичане и французы отказались.

Что есть бред. Англичане и французы не отказывались, их развернул СССР после подписания пакта с Германией.

Пакт, про который вы так любите разглагольствовать, был заключён 23 августа.

1 сентября немцы начали войну против Польши.

17 сентября в останки Польши вошли советские войска.

Что сделали за более чем две недели англичане и французы? Ничего.

А что им нужно было сделать ? Ты похоже совсем не отдаёшь себе отчёта о темпах мобилизации войск и их численности.

Что же до ссылок, то я бы дал тебе одну, но боюсь, не понравится. На Колыму. Англичане не идиоты, такую щекотливую информацию разглашать не будут.

Они не идиоты. А вот те кто постит глупости высосанные из пальца...

[Дарт Йорикус]

Англичане и французы не отказывались...

Отказались, поскольку "не имели полномочий" и видимо ну никак не могли связаться с теми, кто их имел, ага-ага. И только после отказа был пакт.

Остальное в твоём сообщения - бред и высосанная из пальца антисоветская пропаганда.

Изменено 24 июля, 2017 пользователем Йорик

[Cormac]

Да понял. Ты то влетел в туже ситуацию, рассуждая о "мелких хищниках".

Нет.