Перейти к содержанию
Друзья, важная новость! ×

История капитализма.


Рекомендуемые сообщения

Продавали поскольку самим было голодно. Как только голод отступил, резко прекратили.

Я повторюсь: Т-72 делали на станках Бош и Мицубиси.

Так же с войной. Сами создали для нее предпосылки. Сами вооружили и оснастили агрессора, и поимели потом массу преференций.

Кто, Советы? не совсем. Они не вооружали, они фрицев кормили и сырьём снабжали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 151
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Кто, Советы? не совсем. Они не вооружали, они фрицев кормили и сырьём снабжали.

Спорно:

"По сырью зависимость от импорта составляла примерно 33%. В металлургической промышленности отношение потребления отечественной руды к потреблению ввозимой руды выражалось пропорцией 1:3. По ряду цветных металлов зависимость от заграницы была чрезвычайно большой; так, по свинцу она равнялась 50%, по меди — 70%, по олову — 90%, по алюминию (бокситы) — 99%. Очень значительной зависимость была также по минеральным маслам (65%), по каучуку (свыше 85%) и по сырью для текстильной промышленности (около 70%)" Мюллер-Гиллербанд Б. Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг. М. 2003, с. 166.

Англия реэкспортировала в Германию медную руду из Южной Африки, Канады, Чили, Бельгийского Конго (через Португальскую Восточную Африку). В 1934 году Англией было реэкспортировано в Германию меди на сумму 3870 тыс. марок, что составило треть всего германского ввоза меди, а в 1935 году сумма английских поставок меди для Третьего рейха ещё более возросла, достигнув 6770 тыс. марок.

В 1934 году немецкий концерн «ИГ Фарбениндустри» заключил с канадским никелевым трестом соглашение, обеспечившее Германии 50% необходимого ей никеля и значительную экономию валюты. Остальной никель Германия получала через английские фирмы. Количество никеля, ввозившегося в Германию при британском содействии, постоянно возрастало. Так, если в 1932 году, по официальным данным английского министерства торговли, было ввезено 1805 т, то в 1933 году — уже 3760 т.

Более того, следует отметить, что поставки британского сырья продолжались даже невзирая на то, что Третий рейх испытывал серьёзные проблемы с платёжеспособностью. Справедливости ради надо сказать, что эти проблемы были им унаследованы от Веймарской республики. По официальным немецким данным, сумма иностранной задолженности Германии составляла на 28 февраля 1933 года 18 967 млн марок, из которых на краткосрочные кредиты (со сроком уплаты до 28 февраля 1934 года) приходились 8702 млн марок и на долгосрочные — 10 265 млн марок

В том числе германский долг Англии на 30 сентября 1933 года равнялся 132 млн фунтов стерлингов, или 1718 млн марок. Для сравнения: весь германский экспорт в 1933 году составил 4871 млн марок.

Тем не менее 17 февраля 1933 года основные кредиторы Германии согласились подписать очередное соглашение о невостребовании кредитов.

И т.д.

Тут есть и сравнение с советским импортом:

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/07.html

В том числе интересная таблица по импорту железной руды, где на 34-ый год, весь импорт 8264 тыс. тонн из них поставки СССР 1,9 тыс. тонн, в 35-ом 14061 тыс. тонн, из них СССР поставил - 2,7 тыс. тонн.

Изменено пользователем (Милославский)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Cormac пишет похоже про торговлю уже во время войны. Тут есть некоторые цифры.

Торговые связи Германии с западными странами не прекратились и после начала 2-й мировой войны. Причём речь идёт отнюдь не только о нейтральных государствах, вроде Швеции, продолжавшей обеспечивать промышленность Третьего рейха высококачественной железной рудой. Например, американская компания «Стандард ойл» всё так же исправно снабжала Гитлера нефтью. Просто теперь её поставки шли через франкистскую Испанию. Американские танкеры везли нефть на Канарские острова, а оттуда уже немецкие танкеры доставляли её в Гамбург.

Вот что докладывала по этому поводу 15 июля 1941 года военная разведка США:

«Примерно 20% этих поставок предназначаются для фашистской Германии, причём команды шести судов из тех, которые осуществляют перевозки по этому маршруту, набраны преимущественно из нацистов. Нашему агенту удалось выяснить, что немецкие подводные лодки, постоянно курсирующие в районе Канарских островов, подходят туда именно с целью заправки. Этот же агент обратил внимание на следующее: до сих пор ни один из танкеров концерна «Стандард ойл» не был торпедирован ВМС Германии, в то время как суда других американских компаний, действовавших на иных маршрутах, постигла такая участь».

Не стало препятствием выгодному бизнесу американских дельцов и вступление США в войну против Германии. Так, в 1944 году Германия ежемесячно получала через франкистскую Испанию 48 тыс. тонн американской нефти и 1100 тонн вольфрама

Там же:

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/07.html

:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А давайте еще шведов вспомним. Вот уж кому война, а кому мать родна. А ведь ходят и улыбаются, гордятся своим "нейтралитетом", хотя с 1940 по 1944 год шведы продали нацистам только железной руды 45 млн тонн. Фундамент нынешнего шведского благополучия - кровь, причем чужая.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Торговые связи Германии с западными странами не прекратились и после начала 2-й мировой войны...

:)

Даже не читая ссылку я знал что там будет Хайэм Ч. Торговля с врагом. Так оно и оказалось. Вот только к реальности эта книжка относится совсем никак.

Вот цифры по торговле нейтральных стран.

http://etheses.lse.ac.uk/178/1/Golson_The_..._Neutrality.pdf

Начиная со страницы 200 речь идёт про поставки нефти в Испанию. В среднем за войну испанцы импортировали 40 000 тонн нефти в месяц. Как они могли могли при этом поставлять Германии 48 000 тонн в месяц ?! В графике о поставках топлива в Германию, по всем годам идут 0,0.

Вольфрам немцам действительно продавали. Только не 1 100 тонн каждый месяц а 740 тонн за весь 1944 год. Союзникам кстати продали 1 088 тонн.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Даже не читая ссылку я знал что там будет Хайэм Ч. Торговля с врагом. Так оно и оказалось. Вот только к реальности эта книжка относится совсем никак.

А вот в диссертациях, однако, на него ссылаются:

Некоторые аспекты нефтяной политики Германии отражены в исследованиях английских и американских авторов. В качестве примера можно указать на исследование Б.Клейна , Гюнтера , Д. Ергина , М.Партона , Ч. Хайэма , Е. Фридвальда , Д. Мартина , Р. Сэсюли , М. Брукса. Так, например, в книге Брукса «Нефть и внешняя политика» , изданной на русском языке в 1949г., наглядно показана роль нефти во внешней политике как западных держав, так и держав «оси». Автор раскрывает сотрудничество западных монополий с немецкими промышленниками и роль англо-американских нефтяных монополий в подготовке новой мировой войны.

Хайэм Ч. Торговля с врагом,- М.: Прогресс, 1985.-256 с.

http://www.dissercat.com/content/neft-v-po...ii-1933-1943-gg

Изменено пользователем (Милославский)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С другой стороны, даже если исключить Испанию, Голландия, которая поставляла нефть, всё равно остается. Как и Швеция с железной рудой и т.д.

Вольфрам немцам действительно продавали. Только не 1 100 тонн каждый месяц а 740 тонн за весь 1944 год. Союзникам кстати продали 1 088 тонн.

Во весь период американского контроля союзники добивались от Испании прекращения экспорта в Германию вольфрама, из которого делались сердечники подкалиберных снарядов. Франко реагировал плохо, поэтому с января 1944 года союзники ввели новое эмбарго и наступил следующий период. Период второго эмбарго. Франко отреагировал незамедлительно и объявил о прекращении экспорта вольфрама. Хотя как стало известно уже после войны, несмотря на заявление, испанцы все таки продолжали поставлять вольфрам в Германию. Кроме того, целью эмбарго было заставить испанцев удалить всех немецких агентов из Испании. Тут надо заметить, что подход Англии и США к Испании был разный. Американцы вообще никак не были заинтересованы в Испании, в то время как англичане вывозили из Испании железную руду и пириты. поэтому если американцы были намерены продолжать эмбарго в отношении Испании, то англичане нет. Поскольку поставки железной руды из Испании составляли 42 % всего ввоза оной для английской промышленности. Разногласия между Рузвельтом и Черчиллем дошли до того, что Черчилль 25 апреля 1944 года заявил, что Англия сама будет снабжать нефтепродуктами Испанию в обмен на продолжения экспорта железной руды. 2 мая Рузвельт пошел на уступки Черчиллю с условием, что экспорт вольфрама испанцами будет ограничен 20 тоннами в мае и июне и по 40 тонн в каждый последующий месяц. Резон во всем этом был, поскольку высадка в июне в Нормандии и в августе 1944 года в Южной Франции сделала просто физически невозможной какую либо связь Испании и Германии. Тем не менее, как стало известно опять же позднее, не менее 512 тонн вольфрама было поставлено в Германию с апреля 1944 по начало июля. И это сверх разрешенных тонн.

http://nnm.me/blogs/teufel65/sostoyanie_s_...-_1945_chast_2/

Изменено пользователем (Милославский)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Cormac пишет похоже про торговлю уже во время войны. Тут есть некоторые цифры.

http://vakhnenko.livejournal.com/92234.html

и до войны:

В первые месяцы после подписания хозяйственного соглашения торговый оборот между двумя странами рос медленно. 8 марта 1940 года в Германию в очередной раз прибыла советская закупочная комиссия во главе с Тевосяном в составе около 60 человек. К этому времени в результате изучения возможностей размещения в Германии заказов на нужные СССР изделия была уточнена программа заказов. Они стали формироваться быстрее. При этом советские представители добивались установления приемлемых цен (на среднем мировом уровне) и минимальных сроков их изготовления.

Но уже в апреле СССР пришлось использовать своё право «временно приостановить свои поставки» по причине низкого «энтузиазма» в поставках с немецкой стороны — поставки остро востребованных нефти и зерна были прекращены. В результате поставка немецких товаров активизировалась — С 25 апреля по 15 мая Германия поставила: 2 самолета «Дорнье-215», 5 самолетов «Мессершмитт-109Е», 5 самолетов «Мессершмитт-110», 2 самолета «Юнкерс-88», 3 самолета «Хейнкель-100», 3 самолета «Бюккер-131» и 3 самолета «Бюккер-133». 5 июня было получено ещё 2 самолета «Хейнкель-100» — уже в конце мая в Ленинград пришёл «Лютцов».

За первые шесть месяцев (по август 1940) действия соглашения СССР осуществил только 28 % предусмотренных на год поставок — из Германии было направлено оборудования 84,2 млн рейхсмарок, а СССР направил сырья на 119,1 млн рейхсмарок. Поставки из СССР составляли всего 6,9 % общего импорта Германии за эти месяцы.

В августе 1940 года была проведена проверка хода выполнения соглашения, оказалось, что германские поставки все же серьёзно отставали от советских. Для изменения положения СССР отказался от некоторых заказов с длительными сроками поставок. Шнурре в записке от 28 сентября отмечал, что русские хотят ограничиться только теми заказами, поставки по которым могут быть осуществлены в течение 8-10 месяцев.

12 сентября 1940 года Микоян предупредил Шнурре, что ввиду отставания германских поставок советская сторона вынуждена будет сократить или временно приостановить экспорт в Германию. По сравнению с третьим кварталом в четвёртом квартале 1940 года экспорт в Германию был уменьшен в два раза, а в начале 1941 года сокращен ещё больше. Несмотря на это с августа по декабрь 1940 года из СССР в Германию было экспортировано сырья на 259,6 млн рейхсмарок, а СССР получил товаров только на 121,6 млн рейхсмарок.

Молотов и Микоян в переговорах с Шуленбургом, Риттером и Шнурре настойчиво добивались увеличения германских поставок. Этот вопрос был в центре внимания также 13 ноября 1940 года в Берлине в беседе Молотова с Герингом. Геринг ссылался на то, что Германия [ну уж нет]одится в состоянии войны, поэтому имеются трудности с поставкой военной техники, а советская сторона желает получать прежде всего именно её. Задержка в поставках связана и с тем, сказал он, что советские заказы — это высококачественные и сложные изделия. Кроме того, они сосредоточены в одной, то есть военной, области. Заказы было бы легче выполнить, если бы они шире распределялись и по другим отраслям экономики. Затрудняется дело и тем, что русские иногда не имеют четкого представления о том, что именно заказывать, меняют свои заказы. Но Геринг заверил, что все возможное будет сделано и отставание в поставках будет ликвидировано

Принятые советским правительством меры по выравниванию объёма взаимных поставок дали свои результаты. В декабре 1940 года, а также в январе 1941 года германский экспорт в СССР превысил советский экспорт в Германию.

За 1940 год Германия получила из Советского Союза 657 тыс. тонн нефтепродуктов, то есть 4,6 % её общих годовых запасов. В СССР в 1940 году было добыто 31,1 млн тонн нефти, то есть экспорт нефтепродуктов в Германию составлял 2,1 % от общей добычи нефти в стране. Зерна было выращено в СССР в 1940 году 95,6 млн т, а экспортировано в Германию менее 1 млн тонн, то есть около 1 %. Основную часть этого экспорта составлял ячмень (732 тыс. тонн) и овес (143 тыс. тонн), пшеница — всего 5 тыс. тонн. В импорте Германии СССР занимал пятое место (после Италии, Дании, Румынии и Голландии).

Договор 10 января 1941 года

В конце октября 1940 года в Москву снова прибыл Шнурре и начались переговоры о подписании торгового соглашения на очередной год. Но ввиду отставания германских поставок в переговорах возникли серьёзные трудности. Посетив 25 ноября 1940 года вместе с Шуленбургом Молотова, Шнурре констатировал, что «по основным вопросам хозяйственные переговоры зашли в тупик и все возможности обеих сторон в разрешении этих вопросов исчерпаны».

Упорные переговоры с участием Молотова продолжались ещё целый месяц. Наконец в беседе с Шуленбургом и Шнурре 21 декабря Молотов констатировал, что текст нового соглашения полностью подготовлен. Кроме того, советское правительство настаивало, чтобы одновременно с торговым соглашением было подписано также соглашение о границе между СССР и Германией на участке бывшей литовско-германской границы и урегулированы взаимные претензии, связанные с вхождением летом 1940 года Литвы, Латвии и Эстонии в состав СССР. В результате нового раунда сложных переговоров были урегулированы и эти вопросы.

10 января 1941 года было подписано соглашение о взаимных торговых поставках до августа 1942 года. В тот же день были заключены также договор о советско-германской границе от реки Игорки до Балтийского моря; соглашение о переселении из Литовской, Латвийской и Эстонской ССР немцев в Германию; соглашение об урегулировании взаимных имущественных претензий, связанных с этим переселением

По новому торговому соглашению предусматривалось, что СССР будет поставлять Германии не только кормовое зерно, как по прежнему соглашению, но и пшеницу (в 1940 году в СССР был собран хороший урожай пшеницы). Остальная номенклатура товаров оставалась, в основном, прежней. Германия по новому соглашению, была обязана поставлять СССР прежде всего образцы военной техники и промышленное оборудование. Но если советские поставки в Германию по новому соглашению должны были начаться с 11 февраля, то германские по-прежнему с некоторой задержкой — с 11 мая 1941 года.

За первое полугодие 1941 года в СССР была отправлена примерно половина всех Германских поставок, осуществлявшихся с сентября 1939 по июнь 1941 года. Однако осуществление ответных поставок под угрозой их прекращения при нарушении оговорённого объёма, напрягало немецкую экономику и становилось для неё всё более затруднительным.

С января 1941 года до начала агрессии Германии и её сателлитов против СССР, в СССР было экспортировано немецких товаров и вооружения на 220,9 млн рейхсмарок, а СССР направил сырья на 206,1 млн рейхсмарок.

Последний эшелон с советским зерном прошёл по мосту через Западный Буг на Тересполь за 1 час 15 минут до нападения Германии

Отсюда https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...B8%D0%B5_(1939)

А учитывая, что они вдвоём разложили Польшу и потом чуть ли не в в засос долбились над ней, то ругаться на капстраны о поддержке, это прям хрестоматийный пример к поговорке о бревне и соломинке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А давайте еще шведов вспомним. Вот уж кому война, а кому мать родна. А ведь ходят и улыбаются, гордятся своим "нейтралитетом", хотя с 1940 по 1944 год шведы продали нацистам только железной руды 45 млн тонн. Фундамент нынешнего шведского благополучия - кровь, причем чужая.

А прям у шведов выбор был.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А учитывая, что они вдвоём разложили Польшу и потом чуть ли не в в засос долбились над ней, то ругаться на капстраны о поддержке, это прям хрестоматийный пример к поговорке о бревне и соломинке.

По моей ссылке всё это есть. Никто не ругается, только рассказывая как СССР снабжал Германию сырьём, забывать о том, что по поставкам определённых товаров он был даже не в первой десятке, как-то однобоко.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А прям у шведов выбор был.

Даже если вас съели у вас два выхода.

С интересом узнал что Институт Расовой Гигиены и соответствующие законы просуществовали в Швеции ажно до 1966 года несмотря на Нюренберг . Нахожу забавным, что именно Швеция сейчас весьма привлекательна для "цветных" мигрантов))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С другой стороны, даже если исключить Испанию, Голландия, которая поставляла нефть, всё равно остается.

=|

Как она могла поставлять нефть если её немцы оккупировали ?

Или речь о состоянии до войны ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По моей ссылке всё это есть. Никто не ругается, только рассказывая как СССР снабжал Германию сырьём, забывать о том, что по поставкам определённых товаров он был даже не в первой десятке, как-то однобоко.

Разумеется не первые. Но забавно наблюдать, как некоторые патриоты исходят на г... в своём дартаньянстве.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как она могла поставлять нефть если её немцы оккупировали ?

Тфу, Румыния, конечно. Голландия, лидер по поставкам чистого топлива до начала войны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тфу, Румыния, конечно. Голландия, лидер по поставкам чистого топлива до начала войны.

Румыны были союзниками как-никак. Но в основном во время войны Германия жила на своём производстве.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В сторону другого дивана.)))

Я по крайней мере не теряю связи с реальностью.

Изменено пользователем Cormac
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Прочтя тему благодаря Кормаку и Емтосу я понял что европейцы и американцы убили уйму народа в Ираке и прочих исключительно из любви к исскуству, не думая о выгодах и даже более того гневно отвергая любые выгоды и преимущества которые могли получить.

Святые люди.

Повешу в спальне икону святых барабамы и муркилль)

Изменено пользователем Headstriker
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Румыны были союзниками как-никак. Но в основном во время войны Германия жила на своём производстве.

Румыны дружили с Францией даже после начала войны и окончательно отошли к оси уже после её поражения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я по крайней мере не теряю связи с реальностью.

Я верю, верю! Фармакология у немцев отличная, тут я даже не спорю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 ! 
Предупреждение:
Тут творится какая-то уже совсем неприкрытая политота и переходы на личности. Если дальше продолжите в том же духе, тему прикрою.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если уж о развитии капитализма в нашей(большинства тут) стране до революции. Есть у Ильича работа. В 86 году ее кажется вполне издавали.

"Осторожно траффик, может порвать экран"
17961588_m.jpg
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

×
×
  • Создать...