опрос :Огрины или Касркины ?

[KachiAT]

Ну предположим ты будешь сливать ресурсы в реинфорс тех же берсов. Сколько раз окупятся гварды прежде чем ты поймешь, что это бессмысленно?

[N1Ce)G.A.]

Ну предположим ты будешь сливать ресурсы в реинфорс тех же берсов. Сколько раз окупятся гварды прежде чем ты поймешь, что это бессмысленно?

С экономикой в 134\79 мне посрать.... главное что твоя гварда пытается убить моих берсов пока пак чего то другого убивает твое ЛП...

[KachiAT]

Не посрать. Берсы не могут вчистую завязать в ХтХ гвардов, так что гварды могут бегать и стрелять в это "что-то".

+если у тебя есть что-то на ЛП и что-то на гвардов, значит гвардов уже двое и они отморозки. Вдвоем они берсов вообще мгновенно зароют )

Разговор о сравнительной силе ХтХ и ДБ было, ты сказал, что все ХтХ убивает все ДБ - я с тобой не согласен и привёл пример, а ты мне тут про ЛП ) А если ЛП3 будет и там будет два жреца - один чинит, другой стреляет? Много пехоты "ломающей ЛП" там выживет?

Изменено 15 июня, 2009 пользователем KachiAT

[N1Ce)G.A.]

А я тебе ответил что с форсом ББ юниты будут бесконечно бегать за ДБ юнитами... а так как в движении они стреляют коряво, то руки когда нить устанут микрить и тогда ББ юниты убьют их...

И тут ты хоть замикрись.... форс очень быстрый и слить 1 гвардой пак ББ юнитов крайне тяжко.

если же играть без реинфорса, то ДБ юниты отимеют ББ юнитов, если будет хоть минимум микро.

Смысл в ББ еще раз пишу: для отвлечения внимания пока твои ДБ юниты крошат войска или эко противника...

Изменено 15 июня, 2009 пользователем N1Ce)G.A.

[_00010011]

Кстати, что-бы тут не говорили, но у огров никакой чаржи нету. Специально проверял.

[KachiAT]

Есть у всех рукопашников. ФК под чарджем догоняет канонессу. Скорость одинаковая )

[Zenel]

_00010011, практически у всех юнитов в SS есть чаржа с дистанции 10. Она увеличивает скорость юнита, когда он в режиме рукопашной атаки догоняет свою цель. Такую штуку сложно в искусственных условиях наблюдать, нужно просто играть и видеть как рукопашники постоянно догоняют убегающую цель и успевают (за некоторыми исключениями) треснуть ей в спину, хотя скорости у юнитов по умолчанию равны. Это сделано как раз для балансировки рукопашных юнитов против стрелковых (да и есть некоторая отдалённая логическая связь с настолкой). В DoW2 это сделали совсем явным, в DoW1 же нужно просто иметь опыт убегания от HtH-шки. Короче говоря - у огринов есть чаржа. Как и у FC. Разницы нет абсолютно никакой между ними.

N1Ce)G.A., если без реинфорса играть - HtH-шники поимеют стрелков, при равной скорости и если у стрелков нет в наличии какой-то убер абилки (на замедление, например). Просто потому, что никакое микро не спасёт от чаржи и ударов в спину. Теже TSM разгребают берсерков исключительно с помощью гранат/рины/чаппи (последнее конечно тот ещё вариант, но если остальное недоступно...). И дело тут не в реинфорсе, а в том, что как только берсы добежали до дистанции чаржи - сами они не отстанут и будут постоянно тюкать в спину своими топориками.

И вообще сам же вроде указывал на глупость обсуждения дуелей в поле. Вроде как уже разобрались, что каски огринов в одиночку не завалят, и тут опять начинается отстранённое обсуждение.

Изменено 15 июня, 2009 пользователем Zenel

[_Sweet]

Есть у всех рукопашников. ФК под чарджем догоняет канонессу. Скорость одинаковая )

Начали сравнивать что лучше касры или огрины, закончили тем что KachiAT & GA затеяли спор о том смогут ли берсы повязать гвардов и разделать их под орех. ;)

Кстати говоря у берсов всегда есть сорк с цепями, так что один отряд как правило умирает во имя Кхорна, но потом приезжает братва на химере с плазмой, и уже берсы умирают во имя императора. xD

По поводу чарджа у многих юнитов бб его нет, как пример те же берсы или флаеды.

Теперь по теме, мне больше нравятся касры, так в большинстве случаев они уневерсальнее против пехоты, так же с пристом имеют скорость как у огров(с пристом)+ имеют гранату для раскидывания и закачку, но есть случаи когда огры лучше, например против демонов или теха.

Изменено 15 июня, 2009 пользователем _Sweet

[Zenel]

Что самое потешное - чаржа есть и у берсов, и у касок, и даже у FO. Это я уже копнул файлики. Причём у берсов чаржа с 15, а не с базовых 10. Надо бы порыться в файлах игры и найти конкретные бонусы чаржи. Что у FO она незаметна, даже если есть, вполне логично - если она процентная, то разница невелика.

Вообще у HtH-шных юнитов кроме чаржи есть ещё бонусы, балансирующие против стрелковых. Например они получают только 75% повреждений от стрелковых атак (и только 10% по морали). Это когда они в рукопашной. Довольно интересные вещи можно найти, если покопаться.

Но это всё конечно оффтоп. Надо будет на досуге потестить.

Изменено 15 июня, 2009 пользователем Zenel

[_00010011]

Чаржа есть только у нобов, термов... и ещё у героев вроде мека. У огров чаржи нету.

[KachiAT]

Есть. ) Минимальный, процентов 10, но базовый чардж у них есть.

[Zenel]

Чаржа есть у всех юнитов поголовно, по умолчанию. Даже у гварды, каперов и прочей фигни. У кого-то с отдельными параметрами (у термов скажем с +50% бонусом скорости), у кого-то базовая. Сколько базовая даёт - хз. Очень мало, но что-то есть.

Ещё фишка из файлов - юнит в милишке получает только 10% морального урона от стрелковых атак. То есть кризис полностью завязаную в HtH пачку (по ходу просчитывается это для каждого юнита из пачки отдельно) с трудом сливает огнемётом по морали.

Изменено 15 июня, 2009 пользователем Zenel

[BlahvloRazykoff]

у асмов, берсов и рапов тоже есть, скорее всего и у остальных тоже. Если этогл не прописано в вики - не значит, что этого нет.

И вообще - хреновая балансировка: т1 и т2 рукопашники все равно suck hard у стрелков.

[Zenel]

Да, мы потестили. У берсов чаржа есть, как и у раптей, и у LoC-а. Ничем не отличаются по бусту скорости. На глаз там буквально 10% где-то, не больше. Но берсы всё равно юнитов с такой же скоростью, что и у них, с чаржей не догоняют почти. Причина в глюках пафинга. Хз почему, но берсы поворачивая при преследовании часто останавливаются, плюс друг в друга постоянно врезаются. Видимо у них формация такая кривая.

Ну это всё конечно оффтоп был, но познавательный. Базовая чаржа себя показывает, если очень внимательно следить за этим.

Изменено 15 июня, 2009 пользователем Zenel

[KachiAT]

Хз почему, но берсы поворачивая при преследовании часто останавливаются, плюс друг в друга постоянно врезаются. Видимо у них формация такая кривая.

До того у них галимый пафинг, что например четыре берзеркера не могут догнать одинокого аспирина ХСМ(с ФЧ апгрейдом) гоняющего вокруг крит точки.

Или как мы при тестах наблюдали, что три пачки берзов бегали вдоль скалы (где релик) на МоМе пытаясь добрать до турели. Пробежать пару метров вперёд и забежать за угол они не могли, так и дохли под двумя ЛП3 )

Изменено 15 июня, 2009 пользователем KachiAT

[N1Ce)G.A.]

N1Ce)G.A., если без реинфорса играть - HtH-шники поимеют стрелков, при равной скорости

Нуну.... какая интересная сказка... Особенно после этого:

Ничем не отличаются по бусту скорости. На глаз там буквально 10% где-то, не больше. Но берсы всё равно юнитов с такой же скоростью, что и у них, с чаржей не догоняют почти. Причина в глюках пафинга.

Еще нобы хреново догоняют... АСМы скаутов не могут догнать... но ассалт терми и культы чарджат кого хочешь... и это видно очень хорошо.

[KachiAT]

Паффинг. Мы тестили двух лордов друг за другом гоняющихся. По прямой - догоняет и заметно. Если начинаешь крутиться, то при повороте догоняющий сбавляет скорость или останавливается полностью, быстро поворачивается и начинает опять догонять, но при равной скорости касркины всеравно не смогут остановиться "пострелять" или их кончат к чертям собачим.

Изменено 15 июня, 2009 пользователем KachiAT

[Zenel]

У нобов есть ещё +30% мув спида с чаржи. Так что им проще.

Ну да это такой злой оффтоп пошёл.

[IMS)VelAn]

УГУ!!! :rtfm:

[Sablezyb]

Смотрю по ситуации....Вообще сначало огринов.

[Void]

мое имхо каски бывают необходимы чаще раньше чем огры

[Гренадер]

Вообще касры очень хороши - неплохая огневая мощь в сочетании с временным бессмертием и супергранатой с минутным всего откатом.....

[Cg)Lem4n]

предпочитаю касок сначало касок ну и приста им. отличная поддержка в дальнем бою против масс инфантри особенно с абилкой коми. против хаоса вначале строю огринов при условии что у меня есть достаточно пехоты т2 закачаной по всем параметрам чтобы добивать посседов пока огры их метелят. на если делаю касок то получается проще - в посседов летит граната и каски вместе с 3 пачками иг с плазмой выносят валяющихся одержимых, а кс под фанатизмом добегает до облитов и вяжет их

[TFG)Tech.Adept]

ИМХО тема везунчиков которым довелось 1х1 дойти до Т3 и касок :) мне везёт меньше и до Т3 игра обычно не доходит.... Апо топу соглашусь с коллегами по оружию - Каски! Рендж + чудовищьный дпс + граната + плазма + прист с фанатом....не в пример ограм хороший мили - + грейд на штыки для эффекта но довольно слабоватый дальний бой....и узкая специфифка. ИМХО касок посложнее замикрить чем огров даже с пристом.

НО считаю обязательных к выпуску обоих этих юнитов...компенсация одного другим чудовищно эффективна.

Изменено 11 августа, 2009 пользователем TFG)Tech.Adept

[_00010011]

+ грейд на штыки для эффекта но довольно слабоватый дальний бой....

Ничё себе слабоватый... самая сильная рейнж атака из всех рукопашников, не считая огонь извращенцев.