Общие вопросы по восьмёрке

[Мой игривый енот]

так нельзя. а как я сказал - можно

Игра сейчас идет по кейвордам. Для того, чтобы создать армию, нужно, набрать моделек в детачменты так, чтобы у ВСЕХ совпадал хотя бы один фракционный кейворд.

То есть ультрамарины могут воевать вместе с бладами, темными и орденом стальных задниц Императора невозбранно, но:

Из индекса:

9. Keywords

All datasheets have a list of keywords,

sometimes separated into Faction

keywords and other keywords. The former

can be used as a guide to help decide

which models to include in your army,

but otherwise both sets of keywords are

functionally the same. Sometimes a rule

will say that it applies to models that have

a specific keyword. For example, a rule

might say that it applies to ‘all BLOOD

ANGELS models’. This means it would only

apply to models that have the Blood Angels

keyword on their datasheet.

И еще конкретнее:

BLOOD ANGELS

SUCCESSOR CHAPTERS

There are many proud Space

Marine Chapters that trace their

origins to the gene-seed of the

Blood Angels. From the frenzied

Flesh Tearers to the brooding

Angels Vermillion, all share the

martial prowess and fiery bloodlust

of their forefather Sanguinius.

If you wish to theme your army as

a Blood Angels successor Chapter,

use the rules presented in this

section but substitute the Blood

Angels keyword in all instances on

the datasheets and rules presented

in this section with the name

of your Blood Angels successor

Chapter. Note, however, that named

characters that can only be included

in your army once cannot be from

any other Chapter – Commander

Dante is the Chapter Master of the

Blood Angels Chapter, and not any

successor Chapter.

По-моему все ясно и так. То есть секция бладов в индексе, можно крутиться и вертеться как угодно под расчленителей, но вот с именными персонажами - облом.

Изменено 20 июня, 2017 пользователем Мой игривый енот

[RussianKamikaze]

Но ты же определенно ставишь им кейворд "блады" чтобы circumvent the restrictions on what abilities affect what units, сиречь - чтобы на них действовали абилки бладовских спецчаров, а не их родного Сета.

да, я определенно ставлю им кейворд "блады". и Сет на них не действует.

И это как минимум не соответствует духу правил и интенту тех геймдизайнеров, которые писали правила.

игрок может красить свои миниатюры как хочет, хоть розовыми в крапинку. и к правилам это никак не относится.

[Locke]

По-моему все ясно и так. То есть секция бладов в индексе, можно крутиться и вертеться как угодно под расчленителей, но вот с именными персонажами - облом.

Но ХОЧЕТСЯ же.

[Мой игривый енот]

и что? будем визвиг на покрас распространять?

А куда деваться? Почему тогда Данте не раздаст свои плюшки ультрамаринам?

[RussianKamikaze]

А куда деваться? Почему тогда Данте не раздаст свои плюшки ультрамаринам?

если у "ультрамаринов" будет кейворд "Блад ангелы" - то раздаст.

и будут это не ультрамарины, а блад ангелы, но миниатюры почему то покрашены в синий.

[Locke]

да, я определенно ставлю им кейворд "блады". и Сет на них не действует.

То есть, ты ставишь им кейворд "блады", чтобы обойти (circumvent) ограничения (the restrictions) относительно того (on) какие способности (what abilities) работают (affect) на какие отряды (what units). При том, что парни, которые писали правила, прямым текстом говорят: "Не надо так. Мы не для этого вам дали возможность кейворды ставить."

игрок может красить свои миниатюры как хочет, хоть розовыми в крапинку. и к правилам это никак не относится.

Я уже писал в теме с правилами соседнего подфорума, что если упарываться исключительно в букву правил, то окажется, что модель с пистолетом, теоретически, может пострелять в ХтХ, а вот её юнит не может быть активирован в фазу стрельбы - так что возможности воспользоваться правилом пистолета у модели не будет.

Изменено 20 июня, 2017 пользователем Locke

[RussianKamikaze]

То есть, ты ставишь им кейворд "блады", чтобы обойти (circumvent) ограничения (the restrictions) относительно того (on) какие способности (what abilities) работают (affect) на какие отряды (what units). При том, что парни, которые писали правила, прямым текстом говорят: "Не надо так. Мы не для этого вам дали возможность кейворды ставить."

в чем проблема? я поставил кейворд. с точки зрения правил сбора армии - все ок.

просто миниатюры у меня не красные с золотом, а красно-черные. мне так больше нравится. это противоречит правилам? я обязательно должен красить модель так, как нарисовано в кодексе? а если покрасил не так - то что? не визвиг?

Я уже писал в теме с правилами соседнего подфорума, что если упарываться исключительно в букву правил...

повторяю - покраска миниатюр вообще к правилам не относится. владелец красит своих человечков так, как хочет. например бладов в серый, как Ящерик. или выпускает вот таких товарищей:

http://forums.warforge.ru/index.php?act=at...st&id=23289

и говорит, что это облитераторы например

[Мой игривый енот]

если у "ультрамаринов" будет кейворд "Блад ангелы" - то раздаст.

и будут это не ультрамарины, а блад ангелы, но миниатюры почему то покрашены в синий.

Потому что это будут не Блад ангелы, а Синие ангелы, с кейвордами Синих ангелов, которые, являясь саксессорами Бладов, могут брать все юниты из части СМ (поставив кейворд синих ангелов) и бладов (заменив кейворд бладов на синих ангелов), но это не работает на уникальных персонажей, так как Данте - Коммандер Бладов. Ордена второго основания с 10000 летней историей, а Синие Ангелы - орден предпоследнего основания, чаптер мастер которого, неокрепший юнец (ой, меня понесло, вот всегда так =) ).

А в РБ, кстати в бековой части все же сказано, что каждый чаптер имеет свои флоты, геральдику и т.д.

A THOUSAND CHAPTERS

As outlined in the Codex Astartes, Space Marines are organised into independent armies, called Chapters,

of which there are roughly one thousand spread throughout the galaxy. Each Chapter maintains its own

fleet, heraldic uniforms and distinct identity.

[Locke]

в чем проблема? я поставил кейворд. с точки зрения правил сбора армии - все ок.

Проблема в том, что ты, как ты сам признаешь, поставил кейворд с целью получения игрового преимущества - распространения на свои модели абилок спецчаров Бладов.

А как нам говорят геймдизайнеры, этого делать не следует, кейворды - не для этого.

просто миниатюры у меня не красные с золотом, а красно-черные. мне так больше нравится. это противоречит правилам? я обязательно должен красить модель так, как нарисовано в кодексе? а если покрасил не так - то что? не визвиг?

Это не тема для обсуждения ВИЗИВИГа.

повторяю - покраска миниатюр вообще к правилам не относится.

Повторяю и я - если мы упираемся в то, что правила не содержат формального запрета, те же самые правила не содержат формального разрешения активировать в фазу стрельбы отряд, который делал адванс - так что модели с ассолтным оружием, входящие в его состав, не имеют возможность воспользоваться спецправилом своего оружия. Мы точно хотим упираться только в букву правил?

Изменено 20 июня, 2017 пользователем Locke

[RussianKamikaze]

Проблема в том, что ты, как ты сам признаешь, поставил кейворд с целью получения игрового преимущества - распространения на свои модели абилок спецчаров Бладов.

ну да, у меня же армия бладов

Это не тема для обсуждения ВИЗИВИГа.

ну да, покрас к визвигу не относится

и чего мы тогда копья ломаем?

Повторяю и я - если мы упираемся в то, что правила не содержат формального запрета...

повторю еще раз. покраска миниатюр к правилам никак не относится. я в правила не упираюсь, я просто крашу солдатиков так, как мне хочется.

[Мой игривый енот]

повторяю - покраска миниатюр вообще к правилам не относится.

А это теперь - вопрос.

владелец красит своих человечков так, как хочет.

Так никто не запрещает

например бладов в серый, как Ящерик.

Ящер это, который свой канал на Ютубе ведет? Академег который? Он тоже из наших? Не знал. Но зная, что за чудовище он слепил из автомобиля "ОКА" не удивлюсь, что он вполне может играть серыми бладами. =)

Соглашусь - раньше было попроще. ГэВэ даже говорило само, мол косплейте ЧМов. Но тут оно прописало это отдельно в 8-й редакции, потому что в армии у тебя сейчас может быть мешанина из орденов. Из всех причем сразу. Как их всех отличать друг от друга?

[Locke]

ну да, у меня же армия бладов

Неа. У тебя армия саксессоров бладов. Которой ты ставишь кейворд бладов.

покрас к визвигу не относится

А где это, кстати, написано, в правилах?

Где вообще в рулбуке восьмерки определение ВИЗИВИГа?

повторю еще раз. покраска миниатюр к правилам никак не относится. я в правила не упираюсь, я просто крашу солдатиков так, как мне хочется.

Да кот бы спорил.

Покраска миниатюр - не относится, а вот присвоение кейвордов - относится. И если ты признаешь, что нельзя поименовать хайвфлит "Кровавыми Ангелами", ссылаясь при этом на ответ из ФАКа, очень странно игнорировать соседний ответ из того же ФАКа. И вот тут ты упираешься в то, что "правилами не запрещено, вейплю где хочу".

Изменено 20 июня, 2017 пользователем Locke

[RussianKamikaze]

А это теперь - вопрос.

на какой странице почитать?

Так никто не запрещает

ну а я что говорю.

Соглашусь - раньше было попроще. ГэВэ даже говорило само, мол коспл

ейте ЧМов. Но тут оно прописало это отдельно в 8-й редакции, потому что в армии у тебя сейчас может быть мешанина из орденов. Из всех причем сразу. Как их всех отличать друг от друга?

в 6-7ке тоже была мешанина из орденов (союзы во все поля) и вопрос "Как их всех отличать друг от друга?" не возникал. а сейчас все резко отупели?

[RussianKamikaze]

Неа. У тебя армия саксессоров бладов. Которой ты ставишь кейворд бладов.

да нет же. у меня армия бладов. данте там, мефистон. просто покрашены они не как в кодексе, а как мне захотелось. то, что тебе кажется - что это какие то саксессоры - это твое личное мнение.

у меня в ростере все четко написано - блад ангелы.

Покраска миниатюр - не относится, а вот присвоение кейвордов - относится. И если ты признаешь, что нельзя поименовать хайвфлит "Кровавыми Ангелами", ссылаясь при этом на ответ из ФАКа, очень странно игнорировать соседний ответ из того же ФАКа.

так в том то и дело.

1. называть тиранидов "блад ангелами" - нельзя.

2. брать чаптер "кровавых драконов", брать им данте и менять ему кейворд на "Кровавый дракон" - нельзя

3. взять чаптер "блад ангелы" строго по кодекс, но покрасить в красно-черный (вмето красного с золотом) - можно.

[Locke]

в 6-7ке тоже была мешанина из орденов (союзы во все поля) и вопрос "Как их всех отличать друг от друга?" не возникал. а сейчас все резко отупели?

Возникал. Но Имперское Лобби заявило, что синий "Штормраввин" с унитазиками (в те времена, когда он был доступен только бладам) - это нормально, совсем не странно и хоббийно.

Очевидно, мы столкнулись с проблемой того, что часть коммьюнити понимает под "нормой" то, к чему склоняется большинство, в то время как для другой части "норма" это некий абстрактный эталон.

1. называть тиранидов "блад ангелами" - нельзя.

Где это написано?

3. взять чаптер "блад ангелы" строго по кодекс, но покрасить в красно-черный (вмето красного с золотом) - можно.

А где написано это?

Изменено 20 июня, 2017 пользователем Locke

[Amin]

Господа, вы упоролись... Нет ничего, запрещающего поставить keyword Blood Angels армии ПОКРАШЕННОЙ в Гомоморяков третьего основания.

Они будут получать абилки от чаров с keyword Blood Angels, но не будут получать абилки от чаров с keyword Гомоморяки третьего основания.

Проблема высосана из пальца. На всех турнирах, имхо, этот вопрос даже поднимать не будут. ИМХО, конечно.

[Locke]

Господа, вы упоролись... Нет ничего, запрещающего поставить keyword Blood Angels армии ПОКРАШЕННОЙ в Гомоморяков третьего основания.

Они будут получать абилки от чаров с keyword Blood Angels, но не будут получать абилки от чаров с keyword Гомоморяки третьего основания.

Ничего кроме разъяснения от создателей правил, зачем нужны кейворды и для чего их применять не следует.

На всех турнирах, имхо, этот вопрос даже поднимать не будут.

Это на тех турнирах, где играют демонами из монтажной пены и тиранидскими спорами из орехов?

Аргумент, безусловно.

[RussianKamikaze]

Возникал. Но Имперское Лобби заявило, что синий "Штормраввин" с унитазиками (в те времена, когда он был доступен только бладам) - это нормально, совсем не странно и хоббийно.

Очевидно, мы столкнулись с проблемой того, что часть коммьюнити понимает под "нормой" то, к чему склоняется большинство, в то время как для другой части "норма" это некий абстрактный эталон.

во всем нужна мера, да.

Где это написано?

в факе - ты его цитировал

А где написано это?

нигде. покрас не регламентируется. главное, что бы он был.

Господа, вы упоролись... Нет ничего, запрещающего поставить keyword Blood Angels армии ПОКРАШЕННОЙ в Гомоморяков третьего основания.

Они будут получать абилки от чаров с keyword Blood Angels, но не будут получать абилки от чаров с keyword Гомоморяки третьего основания.

именно так

[Леня]

Ничего кроме разъяснения от создателей правил, зачем нужны кейворды и для чего их применять не следует.

Следует отметить, что во всей восьмой редакции нет ни одного указания на то, что блад ангелы должны быть какого то определенного цвета. :)))

[Locke]

в факе - ты его цитировал

Неа. Там запрещено именовать, полк гвардии, например, Кровавыми Ангелами или Гвардией Смерти.

Где там запрет назвать флот-улей, например, "Расчленителями"?

покрас не регламентируется. главное, что бы он был.

А это где написано?

Следует отметить, что во всей восьмой редакции нет ни одного указания на то, что блад ангелы должны быть какого то определенного цвета. :)))

Следует отметить, что в индексе Империума за номером 1 достаточно фотографий миниатюр, подписанных как Кровавые Ангелы, чтобы составить представление о том, как они выглядят.

[Леня]

Следует отметить, что в индексе Империума за номером 1 достаточно фотографий миниатюр, подписанных как Кровавые Ангелы, чтобы составить представление о том, как они выглядят.

Это новая редакция. С нуля. С точки зрения новичка, который ничего не знает о вахе и который впервые взял в руки книгу правил восьмерки и индексы и собирает бладов - где указания на то, как они обязательно должны быть покрашены, что б все работало?

Не надо придумывать проблему там, где ее нет.

Изменено 20 июня, 2017 пользователем Леня

[Locke]

Это новая редакция. С нуля. С точки зрения новичка, который ничего не знает о вахе и который впервые взял в руки книгу правил восьмерки и индексы и собирает бладов - где указания на то, как они обязательно должны быть покрашены, что б все работало?

Это новая редакция. С нуля. С точки зрения новичка, который ничего не знает о вахе и который впервые взял в руки книгу правил восьмерки и индексы и собирает бладов - где указания на то, что он не может играть по правилам бладов миниатюрами орков?

Турниры (на которые тут выше ссылались) ведь у нас допускают игру за демонов или Арлекинов миниатюрами спейсмаринов?

[Леня]

что он не может играть по правилам бладов миниатюрами орков?

Не надо опять натягиваний. Игрок возьмет название юнита из индекса и купит его в коробке с точно таким же названием отряда. В крайнем случае посмотрит на сайте гв как он выглядеть должен.

Но если считать, что армия должна выглядеть так, как на картинках - то значит болтер, покрашенный не Аббадон Блек+Эшин Грей+Даунстоун+Администратум грей, согласно всех заветов ГВ, болтером не является.

[Walder]

Вот опять я вижу как ГеВе не может в правила, пока игроки придумывают себе "блад ангел тиранидов" и "горко-морку императора". А виновато ГеВе и Обама\Трамп, разумеется.

[Мой игривый енот]

Это новая редакция. С нуля. С точки зрения новичка, который ничего не знает о вахе и который впервые взял в руки книгу правил восьмерки и индексы и собирает бладов - где указания на то, как они обязательно должны быть покрашены, что б все работало?

Не надо придумывать проблему там, где ее нет.

Указано, вообще-то, правда именно, что с точки зрения новичка. На странице 62 Рульбука.

As outlined in the Codex Astartes, Space Marines are organised into independent armies, called Chapters,

of which there are roughly one thousand spread throughout the galaxy. Each Chapter maintains its own

fleet, heraldic uniforms and distinct identity. А дальше идут схемы покраски чаптеров

Ну, а учитывая, что <Chapter> у нас еще и кейворд... И это кейворд.

То есть, вот, для новичка все совершенно понятно. Я это говорю абсолютно точно, потому что моя жена, например, которая красит со мной миньки, но не понимает в беке, вот для неё ориентир во всем этом - цвет. Она мне покупает ультрамаринов на ДР (для моей армии ультрамаринов), но не покупает коробки с бладами, дарками или волками.

Как думаете? Почему?

Потому что они другого цвета на коробках.

Да и что тут говорить, - это скорее уже те, кто нюхнул вахи, начинают там придумывать всякое.

Ну и про турниры уже все сказали, да.

Изменено 20 июня, 2017 пользователем Мой игривый енот