Necrons

[Raichiel]

Можно "высадить" из него два отряда в ход, и он очень-очень живучий. Если юзать страту на редеплой, то можно высадить три отряда, что, вообще-то,беспрецедентная возможность для 40к. Соответственно, его можно редеплоить десивером или кидать через вшитый дс, а потом вылезать массой.

Более того, оно одна из самых живучих тачек в игре, ибо 20 вундов и восьмой тафнес и 3+ сейв.

Плюс он сам собой натуральный квадратный лосблок. Основываясь на этих свойствах можно придумывать всякие стратегии.

Понятно. Ну его живучесть - вопрос восприятия, мне вот он живучим не кажется для своей цены особенно. Вот Тессеракт да, тот живучий. Наверно из-за этого восприятия никуда и не могу прикрутить его. Ладно, посмотрим как тот товарищ отыграет.

[Newone]

mrPandarian

Почему ты считаешь Монолит как терпильный вариант?

Он все таки позволяет с большей вероятностью ходить первым. А совокупный фаерпавер монолита и доставленных юнитов полюбасу больше чем фаерпавер одного юнита дестроеров под стратагемой.

[Sentinel]

Насколько я понимаю на высадку из монолита действуют ограничения бета правила - первый ход только в деплое. В таком разрезе это пинок мертвой лошади.

Про ходить первым чаще это миф. Меньшее количество деплоев даёт шанс 5/9 ходить первым. Т.е. сроляет это раз в 9 игр. Спасибо дурацкому правилу на перехват.

[DIAD]

Вообще оно вносит в ряд игр хоть какую-то интригу

[sidestep]

Спасибо дурацкому правилу на перехват.

Правило на перехват то же, что и в Н последних редакций, так-то.

[Raichiel]

Вообще оно вносит в ряд игр хоть какую-то интригу

Проблема в том, что из большего ряда игр оно интригу убирает, как и отряды. Раньше чисто теоретически можно было подумать на тему каких-нибудь флейдов. Высадится на первый ход, порезать скрин стрельбой, потом попробовать почарджить. Получится - доесть, не получится - на следующий ход помуваться и почарджить уже то, что за скрином. Теперь на первый ход не можешь высадится из-за ограничения игровой механиик, остался один бомж - будь добр в 9 от него высаживайся на второй ход, затем третий ход просто топаешь вперед, потому что противник уже отжался и затем, если случится чудо, на четвертый ход ты в ХтХ.

Получается смешная ситуация, что флейды под нефрехом в ряде случаев быстрее дойдут пешком до ХтХ чем через ДС.

Изменено 3 мая, 2018 пользователем Raichiel

[mrPandarian]

Кубан Обманщика на количество отрядов можно реролить за ЦП. Через него и Монолит на первый ход можно всей армией в деплой противника приехать.

Вопрос только в том, как именно эта "вся армия" будет выглядеть. Но, концептуально, вот вам возможность прийти ажно 6 отрядами разом, мимо кривой бетки.

[Kirtanus]

Только отряды в гробнице афектаются бета рулами, тк не начали игру на столе. Абилка десивера не дает из гробницы на первый ход приходить вне деплойки. Вот именно редеплой за личную стратагему монолита с дизэмбарком из него сработает. Так что сам монолит такой комбой всего один отряд перенесет. Что впрочем тоже не так уж плохо. Там еще вуаль и тд.

[mrPandarian]

Из монолита высаживаются. Мне кажется, надо быть на голову отбитым, чтоб рассказать что из транспорта нельзя выйти вне деплоя.

А главное, не вижу смысла обсуждать что-то в разрезе очевидно кривой беты, как будто она уже сама собой произошла.

[Rimitar]

Погодь. Но у Тессеракта есть кейворд <Dynasty> при этом, в отличии от остальных о_О

Тессеракт из-за этого кейворда можно чинить криптеком или пауком и использовать стратагемы династий.

[Raichiel]

Тессеракт из-за этого кейворда можно чинить криптеком или пауком и использовать стратагемы династий.

Да. Чет это я затупил ) Шит хэппенс )

[Маннергем]

Из монолита высаживаются. Мне кажется, надо быть на голову отбитым, чтоб рассказать что из транспорта нельзя выйти вне деплоя.

Джонни, я не чувствую у Монолита транспортной вместимости!

А если серьезно - у монолитовской абилки вординг - один в один "дипстрайковский", завязанный на set up, так что попытки обозвать это дизембаргом - натягивание маленькой совы на огромный такой глобус.

[mrPandarian]

В рулах прямым текстом написано, что как транспорт, но всегда найдется кто-то, кто начнет лечить, что "монолит не транспорт" и "коса не транспорт". С такими персонажами, честно говоря, проще не играть.

Изменено 3 мая, 2018 пользователем mrPandarian

[Raichiel]

И снова на правах рекламы - 40kfaq@gwplc.com

Все это надо спрашивать )

[Тюрьминатор]

В рулах прямым текстом написано, что как транспорт, но всегда найдется кто-то, кто начнет лечить, что "монолит не транспорт" и "коса не транспорт". С такими персонажами, честно говоря, проще не играть.

А что, у косы и монолита появилась хоть одна приписка про транспорт? Может, там и транспорт капасити тогда есть? Это во-первых. Юнит был засетаплен на этапе деплоя в резерв, а не на стол. Способ выхода уже не важен, потому что он в любом случае будет вытаскиваться из резерва, а не со стола. Это во-вторых.

Изменено 3 мая, 2018 пользователем Злой Дядя из Интернета

[Мой игривый енот]

Это все было бы очень хорошо, но там черным по белому написано: "counts as having disembarked from the Monolith this turn and can move normally". Здесь даже не надо мандиться как про вуаль, хотя гевешники и вуаль объяснили, что можно вуалью. Но тут-то черным по белому написано, что можно, тем более отряд с поля убирается (стратагеммой).

Что касается самого правила монолита - тут есть вопросы, так как оно фактически позволяет убирать в дипстрайк те отряды, которые в дипстрайк не могут, и, в отличие от любого другого транспорта их можно туда убирать бесконечно. То есть - имеет другую транспортную механику. Так что здесь, скорее нет,чем да.

[sidestep]

А если серьезно - у монолитовской абилки вординг - один в один "дипстрайковский", завязанный на set up, так что попытки обозвать это дизембаргом - натягивание маленькой совы на огромный такой глобус.

Разница в том, что ты не высаживаешь юнит из реинфорсмента - к которому эти бетарулы и пришиты - а берёшь юнит со стола и переставляешь. Такой вариант как раз полностью легален, и уже обсуждался в разрезе, кажется, бладов.

Это про dimensional corridor, понятное дело.

Изменено 3 мая, 2018 пользователем sidestep

[Маннергем]

В рулах прямым текстом написано, что как транспорт

Стратегема убирает со стола - ей , как и стратегемой бладов - можно.

Правило монолита работает с "подносом" - "с подноса" нельзя.

Чего такого сложного?

Или одного слова "транспортед" в тексте способности монолита достаточно для признания всего что выше - пустотой? Написано же - засетаплен в томб ворлд, т.е. в дипе.

Разрешат ГВ прямо - окей, будет можно, но пока что это походит на натягивание в свою пользу.

Как говорится, пишите письма разработчикам, пусть поясняют-с.

[Sentinel]

Правило на перехват то же, что и в Н последних редакций, так-то.

Ну нет. Раньше ты узнавал кто первый ходит до начала деплоев. Перехват был нужен чтобы первый игрок совсем уж агрессивно не ставился. Сейчас когда бросок на первый ход после всех деплоев, перехват - просто усложнение правила определения первого игрока, к тому же работающее в пользу армий с большим количеством деплоев. В начале редакции когда у кого меньше деплоев - тот и автоматом ходит смысл в нем был, сейчас никакого. Изменено 3 мая, 2018 пользователем Sentinel

[СТРЕЛОК999]

Ну нет. Раньше ты узнавал кто первый ходит до начала деплоев.

Справедливости ради скажу, что в 7 кто первый решалось после деплоев. И в 6 тоже, если правильно помню.

[Маннергем]

что в 7 кто первый решалось после деплоев

С точностью да наоборот.

С 7рке мы определяли кто ставится первым, он же ходил первым, если не перехватывали.

Это помогало второму игроку "отжаться" более надежно (начиная от знания позиций вражих стволов, до возможности запихать вообще все юниты в резерв (например, мароподы помогали не вайпнутся потом на первый) + альфастрайк в семерке был совсем не такой , как в 8рке.

"Право первой ночи" в начале 8рки - "я поставил 4 чойся, ты не кинул 6, сейчас тебе будет больно" - не очень адеватное, да?

Кубовка - значительно лучше.

А перехват - это механика, позволяющая второму (проигравшему ход) игроку вернуть его себе. Дабы первый не был абсолютно самоуверен после кубоки (т.е. мало знать что у тебя +1, надо еще риск перехвата заложить).

[Мой игривый енот]

На практике это все выливается в лютый рандом, но народ как упоротые продолжают собирать расписки с альфастрайками на первый ход. В итоге может получиться так, что из нескольких игр ты будешь ходить всегда вторым. Там шпилят, ессно альфастрайк сначала первый ход, что на столе, потом то, что приходит из дипа. Как вывод "юниты гавно и нииграют". Классика жи. Еще больший рак только реролы реролов. Но это уже совсем "сверх-разум зерг" в восьмерке.

[G.A.B.riel]

Погодь. Но у Тессеракта есть кейворд <Dynasty> при этом, в отличии от остальных о_О

гв здесь в своём репертуаре. Не знаю, хотели они давать тесеракту код или нет, но так или иначе они отобрали его у всех C’TAN SHARD units, да вот только в кодексе нет таких юнитов)

Из монолита высаживаются. Мне кажется, надо быть на голову отбитым, чтоб рассказать что из транспорта нельзя выйти вне деплоя.

прочитай правила

Джонни, я не чувствую у Монолита транспортной вместимости!

А если серьезно - у монолитовской абилки вординг - один в один "дипстрайковский", завязанный на set up, так что попытки обозвать это дизембаргом - натягивание маленькой совы на огромный такой глобус.

канистру масла этому господину

[Zubb]

Насколько я понимаю на высадку из монолита действуют ограничения бета правила - первый ход только в деплое. В таком разрезе это пинок мертвой лошади.

Про ходить первым чаще это миф. Меньшее количество деплоев даёт шанс 5/9 ходить первым. Т.е. сроляет это раз в 9 игр. Спасибо дурацкому правилу на перехват.

А перехват внезапно не в обе стороны работает?

[Тюрьминатор]

Ну нет. Раньше ты узнавал кто первый ходит до начала деплоев.

Насколько раньше? В 7ке было после деплоя. В 6ке после деплоя. В 5ке после деплоя. В 4ке после деплоя. В 3ке, что ли?