Drukhari

[GothicWave]

а еще лучше обычную суккубку

Литит значительно лучше суккубы. 4 сила гарантированно за наркоту и куча атак с реророллами всего по чарактерам.

Вички хорошо стопят тяжелую дорогую технику или монстров. Если они хотя-бы 1 раз не дадут отбежать, значит модель теряет аж две фазы стрельбы. Нарезает там нормально разве что гекатрикс, по-этому им хорошо давать наркотик на +1 атаку, и ей агонайзер и бластпистолет, благо стоят они теперь очень дешего. Из спец оружия нужны только гидра-перчатки, и они за свою цену очень даже хороши.

Главное что у вичек теперь есть применение, в отличие от прошлой редакции, пусть и не турнирное.

[shmoon]

Вички хорошо стопят тяжелую дорогую технику или монстров. Если они хотя-бы 1 раз не дадут отбежать,

Так вички же не дают отбежать только Инфантри. На технику и монстров их абилка не работает...

Изменено 28 августа, 2017 пользователем shmoon

[Azzie]

Литит значительно лучше суккубы. 4 сила гарантированно за наркоту и куча атак с реророллами всего по чарактерам.

По мне наоборот, ничего такого нет у Лили чтобы ее брать вместо дешевой суккубы. Сейчас еще попробуй подерись с чарактерами.

Грустные они все какие то стали. Риверы, Гелионы, Вичи, все какие то совсем середнячковые. Раньше хоть риверы были веселые, теперь и они в ближке не могут внести нормально.

Весь выбор сейчас ДЭ сейчас тематично это кабал. Воины, Труборны, Инкубы, Мандрейки, Скорджи и Лодки с Самолетами. Надеюсь кодекс перепишут с нуля, честно говоря.

Изменено 28 августа, 2017 пользователем Azzie

[Zlovred6]

Давайте ка я немного посокрушаюсь относительно того, как сейчас себя ДЭ чувствуют в текущей мете.

Главным образом проблемы из-за их арсенала:

Наше оружие чётко делится на антитех и антипех изначально.

И что же мы имеем?

Ленсы - Единственные у которых всё ок. Они в общем-то вполне себе альтернатива лазкам. Но какбы и у крафтворлдов такая пушка 1в1 есть.

Бластеры - Теперь не более короткие версии ленсов, а ещё и пострадали по дамагу (не д6 а д3) что вообще не радует. Ранее бластеры были вполне равнозначны ленсам.

Сейчас - какая-то жалкая пародия. Технику вы д3 дамагом не напугаете. Элитную пехоту гасить? Какое-то так себе применение для такого оружия...

Хитленс - Вообще плохо. Напомню что у него профиль 6/-4/д6 мельта.

Ранее он выезжал засчёт того что ты мог подойти поближе (благо мельтарейндж чуть дальше - 9") и улучшить пробивание.

А сейчас мельта так не работает. И в итоге это просто стрёмный вариант мельты (6й силой много не навоюешь, учитывая что тафна будет 7+ а значит вундить мы будем на 5+)

Хайваер - Пушечка 4/4/1 которая наносит на 4+ морталку технике (и д3 на 6ках)... У техники куча вундов - смысл от этой одной морталки, да ещё и с 50% шансом?

Ранее это давало стабильный урон по технике. Сейчас вундим только на 4+, а более менее ощутимый урон идёт только на волшебной 6ке.

Дизинтеграторы - 3 выстрела 5/-3/2 это неплохой профиль, но стоят они как крыло от боинга - в полтора раза дороже ленсов((

Но самая беда это ядовитое оружие:

Оно всегда было специализированным, но сейчас непонятно против чего оно вообще.

Что-то мелкое вундим на 4+ (а могли бы на 3+ и даже 2+ (бримов)), кроме того щас оно ещё и сейвы будет кидать - 5ап нетути.

Технику вундим на 6ки. ГВ такие "ну теперь вы можете вундить технику". Класс. Сколько нужно ядовитой пальбы чтобы убить ринку? Это т.е. снять 10 вунд в 3+ на 6ках вундя))

Тяжелая пехота? Ага, всё в 2+, 3+ как правило. Либо тонна вунд (либо оба вместе).

А ведь основное количество дальнобойной стрельбы выдавали веномы - а их сильно нерфанули (в основном нерфом пушек).

Тиранидские монстры? Это ведь наша основная цель? А вот и нет - вся монстра подросла в вундах раза в полтора-два.

А мы с одновундовыми пукалками и без ап - много, конечно, навоюем.

И получается что наши пушки хороши против.... ничего...

Вот и выходит, что какие-бы хитрые приколы ГВ не вводило - без изменений в арсенале оружия ДЭ останутся печальны.

Яркий пример те же кабалиты, которые сейчас стоят дёшево как грязь, но это мало спасает.

[GothicWave]

Хитленс - Вообще плохо.

У него одна беда - он дорогой. Просто его нужно воспринимать не как антитех, а как особо жестокий способ убийства чаров, снайперок то не завезли. Парочка таких на байках с лютым мувом (и она ассолт, если совсем приперло можно после адвенса пальнуть) вполне успешно аннигилирует почти любого индепа. От ренда 5 можно кидать только инвуль и варды, а два куба на демаг дают неплохой шанс что чар склеится от первого же проваленого сейва

[Knijnik]

Пока ДЭ могут похвастать лишь годной трупсой (кабалитами), хорошими (но не более того) самолетами, годными мандрагорами, скрином птичек и неплохим Танталусом. Вички абсолютно ничего не могут, их "типа стопер" не так хорош, а бить они не умеют. Враксы слишком хрупкие для своей цены и не могут толком бить. Инкубы отличные и статами и оружием, но цена... Так же и гроты. Кхимеры и бибизьяны ниочем. Геллионы... вроде очень хороши, но в реале вообще не долетают до противника (хотя во время тестов водные лыжи были офигительными, но увы... ФаК). Риверы... ни о чем.

В итоге ДЭ играют во втором дивизионе. Скрин птичек, редйер-спам кабалитов, самолеты и мандрагоры на облом инфильтры врагу. Даж бригада собирается вполне толковая, но... Ждем-с кодекса с изменением цен, стратегмами и прочими плюшками.

[Враг]

Наше оружие чётко делится на антитех и антипех изначально.

Берем два <COVEN> Тантала, сажаем в каждый по 3 пачки скуржей c лансами или труборнов с лансами и кэннонами, втыкаем между танталами гомункула для +1Т. Из деплоя этой пачкой вообще не ходим, убиваем все на столе. На сдачу берем птичек, ими скорим по всему столу.

Еще дезинтеграторы у раваджера вполне себе промежуточный вариант.

[Тюрьминатор]

убиваем все на столе.

А ты смешной. =)

[Knijnik]

Берем два <COVEN> Тантала, сажаем в каждый по 3 пачки скуржей c лансами или труборнов с лансами и кэннонами, втыкаем между танталами гомункула для +1Т. Из деплоя этой пачкой вообще не ходим, убиваем все на столе. На сдачу берем птичек, ими скорим по всему столу.

Еще дезинтеграторы у раваджера вполне себе промежуточный вариант.

Посмеялся, спасибо.

Приходит пачка ГК/термов ХСМ и накручивает все это на мечи и кулаки. Скорджей, кстати, в Тантал нельзя. ФаК-с. Ну и в целом посчитай сколько стоит тантал + лэнсо-десант, сколько надо птичек на прикрытие этой туши, и сколько на скоринг. На 3000 играем? Если так, то эффективней рейдер-спам устроить.

И да. С практики скажу (Тантал у меня есть), его огневая мощь хороша, но не ультимативна и машинка весьма уязвима, особенно если кто-то прорвался к нему в ХтХ.

[Враг]

Скорджей, кстати, в Тантал нельзя. ФаК-с.

В факах от форжи про тантал ничего не было. В факах от ГВ тоже. Сейчас сходил перепроверил, вроде последний фак от форжи - все еще 1.0.

Ну и в целом посчитай сколько стоит тантал + лэнсо-десант, сколько надо птичек на прикрытие этой туши, и сколько на скоринг. На 3000 играем?

На 2000. Сдачи хватит на 2 отряда по 8 птиц.

[Knijnik]

На 2000. Сдачи хватит на 2 отряда по 8 птиц.

и что они сделают? Будут стоять прикрывая танталусы? а если отлетят в них моментально войдут ХтХшники хорошие. А таких сейчас очень много, причем с годной доставкой. До моего танталуса на крайнем турнире с легкостью дошли в первый же ход термы ХСМ после дипа и разобрали на запчасти. Во второй спокойно долетели джампо-кэпы, прятавшиеся в конскриптах под селестиной.

[Тюрьминатор]

а если отлетят в них моментально войдут ХтХшники хорошие

Да проще все. На первый ход снимают 16 птичек из всякого шлака, на второй ход идем в хтх к машинкам, все, гг. Это, кстати, даже не рассматривая стояние против какого-нить ИГ, например, которое вполне может напихать дроп-сционов, большой танк, пачку леманов разного калибра, кучу скрина и скоринга и еще сдачи на какую-нить Селестину останется.

[Враг]

Ребят, я дурак-теоретик, и не очень понимаю, чем хтх так страшен танталусу с 15 скуржами внутре. Фоллбэк на 16" и расстрелять все что пришло. Мы ж летаем все, можем стрелять после фоллбэка, включая начинку.

Изменено 21 ноября, 2017 пользователем EaE

[golio]

Ребят, я дурак-теоретик, и не очень понимаю, чем хтх так страшен танталусу с 15 скуржами внутре. Фоллбэк на 16" и расстрелять все что пришло. Мы ж летаем все, можем стрелять после фоллбэка, включая начинку.

Возможностью помереть в этом самом хтх. Вполне реальной возможностью.

[Devil_ULTRA]

В начале тебя обработают плазма, мельты, смайты. Выбери нужное, а то и всё сразу, потом зачарджат пацанов так минимум 5, а то и 10. С фистами или молотками. Там не чему будет фоллбекаться. Это если дроп хсм или гк.

[Тюрьминатор]

Ребят, я дурак-теоретик, и не очень понимаю, чем хтх так страшен танталусу с 15 скуржами внутре. Фоллбэк на 16" и расстрелять все что пришло.

Ну, во-первых, тебе могут в этом ХТХ настучать фатально. Во-вторых, даже если не настучат фатально, то фоллбека на 16" уже может не быть (мув-то поди сдеградирует). В-третьих, после такой штуки может резко возникнуть проблема вида "стрелять всем вот в эти фисты под боком, но тогда в меня постреляют вон те лазки вдалеке. И наоборот". В-четвертых, упасть может и что-то серьезное, по типу большой пачки блайтлордов, да еще обмазанных каким-нить -1 на тухит, так что их случайно можно даже не ополовинить, ввалив вообще все. В-пятых, если вдруг это массовый дроп, то у тебя может даже не быть возможности куда-либо фоллбэкнуться, ибо места под это не будет.

Не, если рассматривать в виде дропа 5 сасалтников с чейнсвордами и все, то да, хтх вообще не страшно.=)

Изменено 21 ноября, 2017 пользователем Тюрьминатор

[Knijnik]

Тем, что фоллбэчить будет нечему. ГрандСР или пак хаос-терми накручивают танталус в ХтХ за один чардж. Проверено личным печальным опытом. Да и 5++ не сильно поможет против лаз-парковки Жили, которая за ход сдует танталус, как и риперы.

[Враг]

Чото как всегда, начинаешь прикидывать пойнты к носу, и тут на твой несчастный 800птс танталус наваливаются и ГК термосы с плазмами, и СХМ термосы с мельтами, и все это под жестким обстрелом лаз-парковки Жиллимана. :)

На деле это, скажем, 20 хсм термосов с марками на дочаржить после телепорта.

UPD: на самом деле спасибо за науку, я сел посчитал что те 20 термосов могут сделать с танталусом и немного приуныл. А жаль, веселая была бы телега боли.

Изменено 21 ноября, 2017 пользователем EaE

[Knijnik]

На деле это, скажем, 20 хсм термосов с марками на дочаржить после телепорта.

У ХСМ есть веселый колдун с варп-таймом, а у СР ре-ролл чарджа)))

[Несущий Слово]

На деле это, скажем, 20 хсм термосов с марками на дочаржить после телепорта.

Никогда не стоит надеяться на то,что оппонент тупой.

з.ы . если вы считаете, что Терминаторы - не проблема, то стоит разок с хорошим ХСМ сыграть (хотя , не знаю где таких взять) и все вопросы отпадут. Опыт - лучший учитель.

Изменено 21 ноября, 2017 пользователем Несущий Слово

[Враг]

У ХСМ есть веселый колдун с варп-таймом, а у СР ре-ролл чарджа)))

Веселый колдун с варп-таймом небесплатный. Я потому и говорю: давайте как-то конкретнее разбираться. Статистически даже добежавшие 20 хсм термосов танталус все же скорее не убивают, чем убивают. Добавляем колдуна - убираем термосов на те же очки. Шансы танталуса дожить до своего хода резко подрастают. А он в ответ забирает 12 термосов, и ведь когда лопнет, у него еще зубастой начинки останется на 400 очков.

[Knijnik]

Выше уже советовали поиграть, пусть и проксями. Я вот играю Танталусом и прекрасно знаю его плюсы и минусы.

[Hornash]

Веселый колдун с варп-таймом небесплатный. Я потому и говорю: давайте как-то конкретнее разбираться. Статистически даже добежавшие 20 хсм термосов танталус все же скорее не убивают, чем убивают. Добавляем колдуна - убираем термосов на те же очки. Шансы танталуса дожить до своего хода резко подрастают. А он в ответ забирает 12 термосов, и ведь когда лопнет, у него еще зубастой начинки останется на 400 очков.

ты серьёзно? бесскриновый танталус:? ЯП мельты даже притащил. и кп бы на +1 тувунд юзнул. и двойную стрельбу для слаанеша.

10 термей, 7 плазм, 3 мелты...

[Враг]

Выше уже советовали поиграть, пусть и проксями. Я вот играю Танталусом и прекрасно знаю его плюсы и минусы.

Да, спасибо большое за ваш ответ, я видел там выше по треду, личный опыт это штука неоспоримая, конечно. Я понимаю, что с дивана очень смешно рассуждаю, я собственно вопросы задаю только чтобы понять глубину собственных заблуждений.

[Zlovred6]

Захожу такой в тему, а у вас тут интересные дела творятся)

Берем два <COVEN> Тантала

Забавно уже начиная с этого момента: вообще существуют люди, у которых есть эти самые ДВА Танталуса?))

Тут и один то сохранился только у упорных коллекционеров ДЭ. Что уж про два говорить.

Ну и про живучесть Танталуса правильно говорят - не очень она.

Если бы сохранились фликерфилды - то было бы всяко лучше, но в текущем состоянии даже с бафом ковена машинка хоть и прочная но явно не абсолют.

Кстати, в свете выходящего Чаптера (иммолэйт аппрувЭд!) - нам же дают стратагему на вебвей)

Вопрос только в том, как ей бы воспользоваться...=/

Изменено 22 ноября, 2017 пользователем Zlovred6