Eldar Craftworlds

[golio]

Ты свой диванный теорихаммер со сферическими сравнениями кому-нибудь другому расскажи.

Ну да, ну да, диванный теорхамер, автокастящиеся спелы и два фарсира+варлок, которых мы не считаем(а то, что они могут поддерживать куда более осмысленные юниты - это ерунда).

Давай, "не диванный" расскажи какой турнир ты выиграл евой. И почему ее на самом деле надо взять, вместо чего-то более полезного. Пока я видел только аргумент "ну ева с 300 очков обмаза и бросив в 3 раза лучше статистики смогла убить мортариона". Такой себе аргумент.

Я повторюсь - брать ее можно. Но так же можно брать скорпионов, пауков и прочий мусор. По фану, для кухни и все такое. Армию такой выбор никоим образом не усиливает

Изменено 8 декабря, 2018 пользователем golio

[Paspartu]

Я повторюсь - брать ее можно. Но так же можно брать скорпионов, пауков и прочий мусор.

Скорпионы и пауки хорошие отрчды вполне. Но врейснайт-это боль, там все плохо.

Изменено 8 декабря, 2018 пользователем Paspartu

[Frees]

69 очков три скаттербайка. Хм.

Еве переделать ее врейспушки на нормальный дамаг или больше выстрелов и будет круто. А то зачем эти лазки под кучей обмаза, когда есть призмы с рероллами рероллов за 1 кп.

Изменено 8 декабря, 2018 пользователем Frees

[Angrily]

Ну да, ну да, диванный теорхамер, автокастящиеся спелы и два фарсира+варлок, которых мы не считаем(а то, что они могут поддерживать куда более осмысленные юниты - это ерунда).

Если фарсир - Эльдрад, то и одного хватит. Гайд на Еву и Дум+Джинкс на Морти видимо неосмысленные спеллы, ещё больше ерунды мне расскажи.

Давай, "не диванный" расскажи какой турнир ты выиграл евой.

А в Ваху только на турнирах играют? И я не видел тут нигде утверждений, что Ева теперь автоинклюд в турнирный ростер, не надо передёргивать.

Я повторюсь - брать ее можно.

Ну спасибо, что разрешил. С этого, в общем-то разговор и начался. Что Еву теперь можно брать и это выглядит осмысленно.

[Oggy]

В 2000 ростер можно вообще теперь пихнуть наркоманский супер-хэви из 3 ев по яндену.

Что-то веселое должно получиться. :)

[Knijnik]

Сделать дороже дракона, чтобы удешевить мельту. Гениальное решение!))) Впрочем штормгардов это не спасет. Но в целом остались при своих. Разве что стада шайнингов поредеют, но в целом не думаю что ростера сильно поменяются, ну потестят шагалки, за свои очки они стали интересными, как и вайпер. Ну и попробуют детачи из нового компейна (ГВ, ну зачем возвращать семерочную грязь???), только весьма странно будут смотреться констракты сейм-хана)))

Надо будет пересчитать свою бригаду Биель-тана. Глядишь чего еще влезет)))

Изменено 9 декабря, 2018 пользователем Knijnik

[Paspartu]

Шторм-гардианы очень перспективны, они и были хороши, а стали еще дешевле-6птс тушка и мельта подешевела. Наша трупса все краше и краше.

[Mr. Medoed]

Как то совсем не верю. И слишком дешево и первая цифра там на 5 не похожа.

Мой шакаловизор подвёл( Действительно 85.

Сделать дороже дракона, чтобы удешевить мельту. Гениальное решение!))) Впрочем штормгардов это не спасет. Но в целом остались при своих. Разве что стада шайнингов поредеют, но в целом не думаю что ростера сильно поменяются, ну потестят шагалки, за свои очки они стали интересными, как и вайпер. Ну и попробуют детачи из нового компейна (ГВ, ну зачем возвращать семерочную грязь???), только весьма странно будут смотреться констракты сейм-хана)))

Надо будет пересчитать свою бригаду Биель-тана. Глядишь чего еще влезет)))

Детачменты сейчас немного отличаются от формаций семёрки. КП всё-таки жрут и в большинстве случаев (я на вас смотрю, ребята из Рейвенвинга) на строго определенные юниты идут.

[Shadenuat]

Сделать дороже дракона, чтобы удешевить мельту

Там одновременно дешевле мельта, огнемет и сам ассгвард. Теперь минимальный отряд с 2 огнеметами стоит как 5 рейнджеров.

[shayen]

Еву можно заставить играть, распространив на нее стратагемы+руны битвы, но вряд ли ГВ будет так кардинально перепиливать всё.

Как вам вайпер? 3+, 20 мув если 3 тушки, при этом это байк, на который дествуют все обмазы магией. В дешевой закачке тройка вроде дешевле 150 выходит.

Скорпион теперь 11 очков. Для парня с дипстрайком, 3+ и двумя атаками офигенно.

[Oggy]

Еву можно заставить играть, распространив на нее стратагемы+руны битвы, но вряд ли ГВ будет так кардинально перепиливать

Руны битвы на нее не действуют, только на инфантри и байкеров

[Sangvinij]

Еву можно заставить играть, распространив на нее стратагемы+руны битвы, но вряд ли ГВ будет так кардинально перепиливать всё.

Ждем нового детачмента на конструктах и правил на них. Не если бы хтх-ЕВУ можно было за каст сделать 2+/4++, то она бы творила грязь почище найтов, особенно под Йанденом.

[Shadenuat]

Если ты про Вигильский, то там сначала платишь 1 цп за детач, плюс тебе скорее всего придется включать в армию команд детач для этого, затем каждый ход еще платишь 2 цопэ, только если рядом спиритсир, и получаешь 4++ (а он его теряет). И последнее - стратагем активируется в конце твоей мув фазы.

[golio]

Скорпион теперь 11 очков. Для парня с дипстрайком, 3+ и двумя атаками офигенно.

Проблема скорпионов(и пауков) в том, что совершенно не понятно кого они должны пугать своими смешными 11 атаками(10 выстрелами). Дипстрайк как бы теоритически позволяет выйти к нужной цели, но ведь целей адекватной стоимости, которых они могут убить нет вообще.

Для того, что бы они нормально заиграли они должны либо стоить как грязь(а это все еще не так), либо иметь хоть что-то из за чего их захочется взять - а такого нет.

Как вам вайпер? 3+, 20 мув если 3 тушки, при этом это байк, на который дествуют все обмазы магией. В дешевой закачке тройка вроде дешевле 150 выходит.

Брать тройки и пытаться обмазывать магией - точно не нужно. А вот 3 по одному - вполне себе имеет смысл. Если бы они делились после выставления, как какие-нибудь талосы можно было бы вообще попробовать взять много, но такого у нас нет.

[shayen]

Для того, что бы они нормально заиграли они должны либо стоить как грязь(а это все еще не так), либо иметь хоть что-то из за чего их захочется взять - а такого нет.

ну клешня неплохо вроде как, 63 оча. Плюс морталочка одна например. Ну и можно запихнуть в бригаду, баньшам и драконам одиноко там, все-таки дипстрайк полезный инструмент.

[The moon]

Спустя долгих шесть пол года, вернулся в ваху и на сей замечательный ресурс)

Что-то изменилось? Ушастых занерфили и люди уже не орут что любая победа эльдар это победа кодекса?

P.s. Варлорд кримсон экзарх через трейт на выцеливание заиграл? Все хотел, да не успел потестить.

P.s.s. Всем мир и самосовершенствование на пути.

P.s.s.s. Ева -100+ очей? Как самодостаточный АТ, тестил кто? Выглядит интересно.

Изменено 11 декабря, 2018 пользователем The moon

[andanu]

P.s. Варлорд кримсон экзарх через трейт на выцеливание заиграл? Все хотел, да не успел потестить.

Рульбук говорит, что чтобы получить трейт, надо быть персонажем, а кримсон экзарх не очень.

[Rost]

Я евой играл и когда она 570 очков стоила.

Пускай на кухне, а не в турнире, но все же.

По-моему, любые обсуждения на тему "играет" определенный юнит или "не играет" заведомо имеют смысл только в контексте турнира или игры турнирного уровня. Потому что "на кухне" играет практически всё, и обсуждать тут особо нечего. Во всяком случае, для нынешнего эльдарского кодекса это однозначно так.

Вообще, новые цены забавны. Шайнингов жаль - они и до сих пор хорошо играли в основном только под Иннари, а в контексте чисто крафтворлдовой армии тащили с трудом. Теперь, я думаю, в крафтворлдах мы их больше не увидим, что обидно.

Серпенты весьма чувствительно подорожали - но их брать все равно будут. Мне думается, их теперь будут чаще брать без доп-пушки снизу, что сразу сократит удорожание с +13 до +5 очков.

Кажется, мало кто замечает, что Дайры стали на 1 очко дешевле ) так что если, скажем, у вас в ростере есть десятка дайров в серпенте, то суммарно этот пакет дорожает всего на 3 очка.

Как уже было оч правильно отмечено выше, удешевление скорпионов и пауков на бумаге выглядит позитивно, но на практике они как были бесполезны, так и останутся таковыми. И, по-моему, это так же относится и ко всем констрактам, и к шторм-гардам. Хотя на врейсгардов, может, и стоит посмотреть внимательнее.

А вот с джетбайками все интересно - я бы даже предположил, что обычные виндрайдеры по 18 очей могут в итоге вытеснить шайнингов, ибо стоят теперь почти вдвое дешевле, а стреляют и живут отнюдь не настолько же хуже. И, к слову, те же пауки и скорпионы выглядят довольно бледно в том числе и на фоне 18-очковых виндрайдеров.

В общем, имхо, для иннари почти ничего не поменяется, чистые крафтворлды в турнирном плане станут слабее - но, по крайней мере, конструирование ростеров становится намного интереснее, ибо многие решения перестают быть очевидными :)

Что-то изменилось? Ушастых занерфили и люди уже не орут что любая победа эльдар это победа кодекса?

В этом плане ничего не меняется. Орали, орут и будут орать ) Это данность мироздания, причем довольно мало связанная с реальной силой кодекса в каждый конкретный момент ))

P.s.s. Всем мир и самосовершенствование на пути.

И вам!

P.s.s.s. Ева -100+ очей? Как самодостаточный АТ, тестил кто? Выглядит интересно.

У эльдар сейчас есть ультимативный анти-танк в виде Кримсонов. На их фоне никакой другой АТ интересно не выглядит.

[Маннергем]

А я вот смотрю на суппорт-пушки с виверкой за 37 - отлично заменяют собой тройку риперов_ради_экзарха_с_темпестой (107 за риперов, 111 за три пушки, но они потолще будут) - ведь если стоять за стеной и насыпать индеректом, то два друга за 80 очей считай балластом были.

Останавливает цена пушек как моделей =(

[golio]

P.s.s.s. Ева -100+ очей? Как самодостаточный АТ, тестил кто? Выглядит интересно.

Фактически - ева с костылями это 4 лазки(чуть лучше, но не принципиально). Статистично она вносит 8 вунд в условную ринку. Похоже ли это на самодостаточный антитанк за 400 очков?

(это не говоря уж о том, что жить она будет ровно 1 ход)

[Sangvinij]

Статистично она вносит 8 вунд в условную ринку.

Вообще-то больше. Сила больше, АП выше, там суммарно в условную ринку входит 10-11 вундей - это если исходить из мат ожидания и отсутствия ковра или инвуля у техники с 7ой тафной и 3+.

[golio]

Вообще-то больше. Сила больше, АП выше, там суммарно в условную ринку входит 10-11 вундей - это если исходить из мат ожидания и отсутствия ковра или инвуля у техники с 7ой тафной и 3+.

10-11 вунд это 3 броска на дамаг. То есть ты 3 из 4х раз должен успешно попасть и пробить. Попадаешь ты на 3+ это уже 2,66 попадания. Пробиваешь на 2+, получается 2,22 пробития. Итого 7,77 вунд - никак не 10-11. При чем это по сути стрельба в идеальную цель.

Конечно если обмазать гайдом и думом будет лучше, но это уже никак не "самодостаточный антитанк".

[Hornash]

госпади, как все онанируют на мат. ожидание. ну не работает оно в ваших играх, не работает. всё решает рандом. а-ля ТКР.

поэтому в этой игре работают ВЁДРА. чем больше бросков - тем лучше.

50 гвардосов тоже снимут 10 вундей рине, бггг...

Ева хренова тем, что она просто не стоит своих очков. Она не синергично играет с армией, не получает какой-либо защиты или бонусов от стратегем и кастов, является целью лазок №1... Ну или на неё хрен положат, и будет она попукивать своими костылями в 3++ найта

[Oggy]

Конечно если обмазать гайдом и думом будет лучше, но это уже никак не "самодостаточный антитанк".

А никто и не говорит, что Ева самодостаточна.

У элдаров все держится на бафах и дебафах.

Ева хренова тем, что она просто не стоит своих очков. Она не синергично играет с армией, не получает какой-либо защиты или бонусов от стратегем и кастов, является целью лазок №1... Ну или на неё хрен положат, и будет она попукивать своими костылями в 3++ найта

Когда вы говорите, что шайнинги эффективны, или риперы, да или те же гвардианы, вы же подразумеваете, что для исполнения эффективности нужны квикен, джинкс, гайд, дум, ворд оф финикс, и т.д.

Почему при обсуждении Евы вы эти спеллы оставляете за скобками?

Без гайда, дума, джинкс и квикена шайнинги будут простым отрядом, выстрелы которого дойдут до демеджа 1/4 всех кубов, а удары хтх - 1/3 от всех кубов.

Отряд в 10 риперов без гайда, дума и джинкса, доведет в демедж 2-3 куба.

Логично в этом случае говорить, что если Ева есть в армии, то нужно саппортить ее, пока она жива. Как только она помрет, саппортить необходимо второй отряд, потом третий, и т.д.

И при нынешней стоимости в 430 очков, она способна снять больше, чем она стоит.

госпади, как все онанируют на мат. ожидание. ну не работает оно в ваших играх, не работает. всё решает рандом. а-ля ТКР.

поэтому в этой игре работают ВЁДРА. чем больше бросков - тем лучше.

100% тру

Изменено 12 декабря, 2018 пользователем Oggy

[golio]

А никто и не говорит, что Ева самодостаточна.

У элдаров все держится на бафах и дебафах.

Когда вы говорите, что шайнинги эффективны, или риперы, да или те же гвардианы, вы же подразумеваете, что для исполнения эффективности нужны квикен, джинкс, гайд, дум, ворд оф финикс, и т.д.

Почему при обсуждении Евы вы эти спеллы оставляете за скобками?

Без гайда, дума, джинкс и квикена шайнинги будут простым отрядом, выстрелы которого дойдут до демеджа 1/4 всех кубов, а удары хтх - 1/3 от всех кубов.

Отряд в 10 риперов без гайда, дума и джинкса, доведет в демедж 2-3 куба.

Логично в этом случае говорить, что если Ева есть в армии, то нужно саппортить ее, пока она жива. Как только она помрет, саппортить необходимо второй отряд, потом третий, и т.д.

И при нынешней стоимости в 430 очков, она способна снять больше, чем она стоит.

P.s.s.s. Ева -100+ очей? Как самодостаточный АТ, тестил кто? Выглядит интересно.

Я отвечал на этот вопрос - потому речь и идет о самодостаточности.

Вложение магии в условных риперов банально эффективнее, чем в еву - именно по этому они лучше.

И что вообще может убить ева за 430 очков, что бы окупиться? Или мы опять говорим про волшебные ситуации "ну там еще обмаз, который мы не считали и все скастилось и еве кто то дал стрелять 5 ходов в максимально-вкусные цели"?

Изменено 12 декабря, 2018 пользователем golio