Eldar Craftworlds

[Бушканец]

алаиток уже не так эффективен, двойки-тройки то теперь будут рероллится. стратагемой ты делает отряд пехоты телохранителями, а не на персонажа это прожимается.

как предлагается убирать репульсор за раз? таки 8 тафна, у сюрикенок есть проблема. да и отмена на 4+ тоже ощутимо влияет, нет дума - нет дамага.

[Shadenuat]

Госпади им еще и отменялку на 4+ выдали за 1 цп.

Кто ваял эту фракцию? Десятилетний сын манагера играющий за маринсов?

Изменено 16 сентября, 2019 пользователем Shadenuat

[golio]

Кто ваял эту фракцию? Десятилетний сын манагера играющий за маринсов?

На самом деле обычное гв, особенно времен конца редакции, когда надо выпускать павер, что бы гнул павер, который гнет павер времен начала.

Вспомните хотя бы демонов в конце предыдущей редакции, с которыми без хоумрулов вообще принципиально невозможно было играть. Ну и иннари... в общем понагибали и хватит

[Paspartu]

Госпади им еще и отменялку на 4+ выдали за 1 цп.

Все нома на самом деле... (тихо клеит дредноут )))

Если без смеха, то это все еще дорогие мары, большинство нашего оружия карает примарисов. Да, играть будет с марами тяжело, но это топ кодекс. Наш в принципе до сих пор минимум не хуже.

[Paspartu]

Спросил человек который водит рейнджеров по Биель Тану.

Мне принципиально чтоб деатчи были в разных цветах)) ну и там было нужно чтоб маги были с одного района. Потенциал бонусов на касты важнее -1 на скрине\скоринге

[Rost]

Продолжение дискуссии из эльдарского новостного треда.

Поскольку модераторы недовольны, да и новая книга уже вышла - пора перебираться сюда :)

Взять юнит похуже чем самый лучший не только в кодексе но и практически в игре это нихрена не "выстрелить в ногу".

Такое выражение можно применить только к юнитам что практически вредят тебе больше чем оппоненту. Типичный пример - баньши предыдущих редакций. Ты должен бы 1 ход лететь, 1 ход ты высаживался, и затем стоял ход врага прямо перед ним, собирая лицом стрельбу. На третий ход ты мог почаржить, хотя чаржить там было уже нечем.

Ну ты же понимаешь, что данное утверждение логически неточно. Если у нас есть юниты А и Б, выполняющие одну и ту же задачу, и мы сходимся на том, что юнит Б хуже юнита А - то мы не можем не сойтись и в том, что взять в ростер юнит Б вместо А означает "собственными руками" ослабить ростер. А это и есть "выстрел в ногу".

Мне кажется, я примерно понимаю, на чем основан твой взгляд: образно говоря, если эльдар играет против чего-нибудь мега-плюшевого типа Дарк Ангелов или Грей Найтов, и эльдарская армия уже сразу заведомо вдвое сильнее противника - то если мы возьмем вместо пары серпентов пару фальконов, в результате чего эльдары станут не в 2 а в 1,8 раза сильнее - этого никто даже не заметит. Но я именно поэтому и уточнил в своем посте, что выстрелы бывают "разной степени тяжести". Ты, мне кажется, считаешь, что если ослабление ростера в итоге принципиально не влияет на исход игры, то его можно игнорировать. Я же считаю, что ослабление есть ослабление. Имхо, это уже вопрос терминологии. И если ты играешь против чего-то, что сильно и больно стреляет, типа ИГ или Тау, то разница между фальконом и серпентом будет разительнейшей.

И, кстати, серпент - не лучший юнит ни в кодексе, ни тем более в игре. Иначе все спортодрочеры уже вовсю гоняли бы серпент-спамы, а их на турнирной арене практически нет. К примеру, на ЕСЦ этим летом в топ-10 был один моно-крафтворлдовый ростер, и еще, ЕМНИП, один "суп" с участием крафтворлдов - и ни в одном из этих двух ростеров серпентов не было вообще.

Я, кажется, эту мысль уже отстаивал тут. Серпент хорош, но он - главным образом саппортный юнит, а саппорт сам по себе бой не выигрывает.

Чем тебя подвели врейс конструкты что ты их записал в мусор?

Врейсгардов подводит то, что у них по-прежнему сохраняются следующие недостатки:

1) они по-прежнему дороги и при этом довольно уязвимы (для своей цены);

2) у них крайне короткий рейндж и при этом они довольно мало-мобильны;

3) выхлоп дамага (опять же, для их цены) у них, мягко говоря, не выдающийся.

Утверждение №3 не вполне справедливо для врейсблейдов с мечами - поэтому их я в 3ю категорию не ставлю.

В том виде, как они есть сейчас, врейсгарды сильно переоценены. Но для того, чтобы превратить их в отличные юниты если, достаточно, скажем, убрать ограничение, что они занимают по 2 места в серпенте. Сразу была бы совершенно другая игра. Но увы, бэк не позволяет.

Врейслорд за условные ~100 очков как по мне вообще недооцененный юнит.

Ээ... недооцененный?! А какая от него польза на 100 очков?! Он в хтх ничего выдающегося не может, ходит медленно, стрельба пеналится за мув, и - главное - он дегрейдит потеряв 5 вундов! Имхо, даже если бы просто взять и сделать ему 9 вундов вместо 10, он уже стал бы просто прекрасен. Ну или убрать штраф на стрельбу из хеви с мува. А в том виде, как есть сейчас.... имхо, даже обсуждать нечего.

Вообще, врейсконстракты могли бы офигенно заиграть, появись среди новых трейтов что-нибудь типа:

"If you select this attribute, you cannot select another one. When a Wraith Construct model with this attribute loses a wound, roll a d6: on a roll of 5+ the wound is not lost. If the model is affected by "Fortune" psychic power, add 1 to the roll." Но, опять-таки, увы.

[Knijnik]

Врайсгарды с мечами под спиритсиром в серпенте в теории хороши. Вот только после чарджа они остаются как три тополя на Плющихе. Для одноразовой "торпеды" они слишком дороги, а вот способов дойти до второго ХтХ у них нет.

[golio]

По ОБНОВЛЕННЫМ ПРАВИЛАМ, Рост, чем подвели они тебя?

Я пожалуй дополню.

По обновленным правилам они просто не получили ничего, что бы серьезно изменило ситуацию.

А врейслорды - это вообще наш аналог дредноутов, со всеми минусами(универсальность и соответственно низкая эффективность во всем, маленькая скорость, уязвимость), но без его плюсов(отсутствие деградации, возможность венерабельности). А учитывая, что и дреды далеко не самый эффективный юнит, то с лордом вообще все однозначно понятно.

Ну а врейсгарды на сегодняшние реалии для своей цены очень уязвимы. И в ровно половине закачек(огнеметы, топоры) наносят просто смешной дамаг, а во второй пловине - все еще не сильно впечатляющий.

Изменено 20 октября, 2019 пользователем golio

[Rost]

Кстати, поиграл вчера первый раз с новыми скилами и атрибутами.

Пока что удалось уверенно подтвердить практикой некоторые моменты, которые умозрительно и так были ожидаемы.

1) +4" к дальности шурикенок прям очень позитивно сказывается на гардиа[ну уж нет]. На дайрах и серпентах разница почти не заметна.

2) "трейт саламандр" неплох, когда про него не забываешь :)

3) За 1 кп на "Доску почета нашего Крафтворлда" имеет смысл вешать экзархов риперов и кримсонов. Экзарх риперов делается оч хорош, если ему одновременно оставить реролл копеек и дать реролл числа выстрелов с темпеста. Соответственно, экзарх кримсонов зажигает, когда попадает на 2+ и рероллит копейки. У кримсонов какой-то реальной альтернативы скилу "попадать на 2+" не видно.

Следующее в очереди на практический тест - авиакрыло из кримсонов с комбинацией "трейта саламандр" и "всегда в кавере дальше 12". Не покидает ощущение, что это может оказаться не хуже Алайтока.

[Shadenuat]

Ты, мне кажется, считаешь, что если ослабление ростера в итоге принципиально не влияет на исход игры, то его можно игнорировать.

Разумеется.

А иначе так можно всю жизнь не играть тем, что тебе нравится, и ради чего ты вообще начал эльдар собирать на самом деле.

И, кстати, серпент - не лучший юнит ни в кодексе, ни тем более в игре.

Он лучший БТР в своем классе сравнительно других транспортов. Есть конечно еще несколько неплохих транспортов, которые по иронии тоже принадлежат эльдарам; но из таких защищенных и вместительных, мне он кажется лучшим.

И, кстати, серпент - не лучший юнит ни в кодексе, ни тем более в игре. Иначе все спортодрочеры уже вовсю гоняли бы серпент-спамы

Так они гоняли какое-то время.

Но вообще по поводу оценки юнитов спортом, у меня есть 3 замечания:

- Почитал я тут репорт в теме репортов, как игры проходят. Я тебя клокнул, ты меня клокнул, и вот я доигрываю ход 4, 5 и 6, игнорируя шут и файт вообще. Это вот по таким играм я должен эффективность своих юнитов оценивать?

А так же по столам где террейн какие-то два куска картона буквой Г?

И по миссиям где ты не погибаешь если остаешься с 11 самолетами?

- Одновременно с этим последний американский репорт, чел Аватара притащил. И ничего.

- Это поклонение мете. Мета во всех играх работает так, что все на нее молятся, и даже если ты предложишь что-то еще, все будут продолжать мете молиться, и тупо копировать чужие билды. На основании такого я точно не хочу решать, стоит мне включать юнит в армию или не стоит.

Мне кажется четкие парни берут то, что им нужно лично для их победы, а не что другие думают. Ведь большинство оценивают юнит, опять же, по тому сколько он маринов убивает. Поэтому баньши для них мусор-юнит.

В том виде, как они есть сейчас, врейсгарды сильно переоценены. Но для того, чтобы превратить их в отличные юниты если, достаточно, скажем, убрать ограничение, что они занимают по 2 места в серпенте.

О да, змея что могла бы возить внутри себя 30 вундов пехоты, поменяла бы многое... как и 4+ фнп. Кажется, я понимаю как мыслишь ты :)

Как насчет новых вариантов увеличения их чаржа из дипа?

Имхо, даже если бы просто взять и сделать ему 9 вундов вместо 10

Чтоб Лорд отъезжал с 3 пробитий молотком вместо 4?

1) +4" к дальности шурикенок прям очень позитивно сказывается на гардианах

Да божественный трейт. Особенно из дипа, или под ФнФ. Да и появились юниты что отодвигают дип дальше.

Я прям задумался а не взять ли Патруль с блобом гвардов, варлоком, и абилками +4 и 2ки на кастах. Или бесплатным дипом, который я так до конца и не понял чем бесплатный и почему.

Не отобрать у Роста самолеты.

А врейслорды - это вообще наш аналог дредноутов, со всеми минусами (универсальность)

Так в этом их отличие от других наших юнитов - у нас обычно либо стреляют либо дерутся либо живут. Лорд всего понемножку может. Да и Т8 все-таки.

Выбирая из 1 евы и 3 лордов я бы наверное выбрал 3 лорда.

По поводу его урона в хтх... даже не знаю, в чем принципиально разница между его уроном и похожими юнитами? Четыре атаки, дамаг 3. У некоторых жалкие д3 а они себя героями зовут.

Изменено 20 октября, 2019 пользователем Shadenuat

[golio]

Так в этом их отличие от других наших юнитов - у нас обычно либо стреляют либо дерутся либо живут. Лорд всего понемножку может. Да и Т8 все-таки.

Выбирая из 1 евы и 3 лордов я бы наверное выбрал 3 лорда.

Быть лучше евы - это очень сомнительное достижение, учитывая что ева - претендует на завание худшего юнита в игре и однозначно худший юнит в кодексе.

По поводу его урона в хтх... даже не знаю, в чем принципиально разница между его уроном и похожими юнитами? Четыре атаки, дамаг 3. У некоторых жалкие д3 а они себя героями зовут.

А какие похожие юниты(с маленьким мувом, выцеливаемые, попадающие на 3+) есть, среди играбельных? Четыре атаки, высокая сила, дамаг 3 может звучать не плохо, но только до тех пор, пока не поймешь, что с такой скоростью ты с 99% вероятностью будешь драться со скрином, в котором до конца игры и останешься.

Я прям задумался а не взять ли Патруль с блобом гвардов, варлоком, и абилками +4 и 2ки на кастах. Или бесплатным дипом, который я так до конца и не понял чем бесплатный и почему.

Он не бесплатный, а удешевленный. Стандартно - можно 1 юнит за 1 кп или 2 за 3. С трейтом на дип можно использовать стратагему 2 раза и соответственно отправить 2 юнита за 2, 3 за 4 и 4 за 6.

Изменено 20 октября, 2019 пользователем golio

[Shadenuat]

Если мы идем к врагу, конечно Лорду хуже. А если враг идет к нам?

Что насчет нашей новой кастом абилки, что позволяет бесплатно фалбекаться и чаржить?

Он не бесплатный, а удешевленный.

Ага, понял, спасибо.

[Тюрьминатор]

- Почитал я тут репорт в теме репортов, как игры проходят. Я тебя клокнул, ты меня клокнул, и вот я доигрываю ход 4, 5 и 6, игнорируя шут и файт вообще. Это вот по таким играм я должен эффективность своих юнитов оценивать?

Самое клевое в этом то, что клокаются (и клокают) по факту из раза в раз одни и те же люди. Что как бы намекает, что дело-то не в юнитах, не в балансе и даже не в камазниках.

Еще в 7ке у меня был офигительно-наглядный пример, когда я с Фраем по фану гонял 4000на4000, а рядом "тренились" на очередной камазник какие-то ноунеймы из низов. Так вот, мы успели разложиться, сыграть 5 ходов и собраться, а они все еще на третьем ходе сидели.

[golio]

Если мы идем к врагу, конечно Лорду хуже. А если враг идет к нам?

То враг же и выбирает , кем в лорда входить. И стоять ему до конца игры с хтх с какими-нибудь орчьими бойзами или вичками.

Что насчет нашей новой кастом абилки, что позволяет бесплатно фалбекаться и чаржить?

Осталось только найти тех, кому она нужна.

[MotkinSun]

Следующее в очереди на практический тест - авиакрыло из кримсонов с комбинацией "трейта саламандр" и "всегда в кавере дальше 12". Не покидает ощущение, что это может оказаться не хуже Алайтока.

Тоже думал именно о таком варианте (только думал, не пробовал). Пока что мне кажется что это просто усиление против одних и ослабление против других, только и всего. Если потестишь, не забудь поделиться мнением, пожалуйста.

Кстати саламандровский трейт должен хорошо комбиться с первым спеллом фортунки.

[Paspartu]

Тоже думал именно о таком варианте (только думал, не пробовал). Пока что мне кажется что это просто усиление против одних и ослабление против других, только и всего. Если потестишь, не забудь поделиться мнением, пожалуйста.

Кстати саламандровский трейт должен хорошо комбиться с первым спеллом фортунки.

Сыграл сольник на аспектах, естественно по своему любимому Биль-тану+батальон черного сердца Дэ с Иврейн+суприм-комманд с героями еще. Естественно уровень оппонентов и ростеров не запредельный, но игры интересные были. Скорпионы жарили мораталки, драконы карали элитные модели, авенгеры шурикенили, маги сбивали всеми так тут любимые самолеты. Джейн-зар таки зарезала 16 орков, а асурмен героически карал варбосов, дефкилл, патриархов и селестин.

[MotkinSun]

Армянина в фанках тоже катал. Под эмпавером какую-то дичь творит. Но на турниры брать его зассал.

У меня уже накопилось 3 вопроса, ответы на которые хотелось бы видеть в "двухнедельном" факе:

1) Работает ли вичстрайк на весь конклав?

2) Стакаются ли несколько дизарминг страйков на одной модели?

3) Как вообще работает 5-й спелл фортуны (Focus will)? Вопросы возникли даже у носителей языка. Спелл похоже багнутый.

[Paspartu]

Армянина в фанках тоже катал. Под эмпавером какую-то дичь творит. Но на турниры брать его зассал.

Он крутой на самом деле)) но вокруг него надо все строить за его цену и он должен отбивать очки в хтх. Единственная его проблема-это минька, которая может не отвечать современным вкусам.

[Rost]

Армянина в фанках тоже катал. Под эмпавером какую-то дичь творит. Но на турниры брать его зассал.

Он крутой на самом деле)) но вокруг него надо все строить за его цену и он должен отбивать очки в хтх. Единственная его проблема-это минька, которая может не отвечать современным вкусам.

Один мой хороший британский приятель год назад попал в топ-5 лондонского ГТ с ростером на куче авенджеров с Азурменом. Так что турнирный прецедент тоже, считай, есть.

UPDATE:

Да, и по поводу миньки: имхо, Визарх - это по факту готовый Азурмен. Ему только пару компактных сюрикенок на наручи приделать - и вперед.

Изменено 21 октября, 2019 пользователем Rost

[Oggy]

Сыграл сольник на аспектах, естественно по своему любимому Биль-тану+батальон черного сердца Дэ с Иврейн+суприм-комманд с героями еще. Естественно уровень оппонентов и ростеров не запредельный, но игры интересные были. Скорпионы жарили мораталки, драконы карали элитные модели, авенгеры шурикенили, маги сбивали всеми так тут любимые самолеты. Джейн-зар таки зарезала 16 орков, а асурмен героически карал варбосов, дефкилл, патриархов и селестин.

Напиши репорт, пожалуйста.

Очень интересно почитать, как это все происходило.

[Shadenuat]

У меня уже накопилось 3 вопроса

На все три вопроса я вчера кинул письмо на гв ФАК пока книжку читал.

И да павер на денай РАВ не работает)

[Paspartu]

Напиши репорт, пожалуйста.

Да планирую сделать. Хотя бы для само рефлексии, понять как докручивать тему, так пока не оптимальным много кажется.

[Shadenuat]

Ну оно не будет полностью оптимальным пока ГВ не одумается про цену Азурмена, но тема крутая.

Визарх - это по факту готовый Азурмен

Вся тема в том что ты достаешь митольную миньку 2 редакции с огроменным инь-янем на груди и режешь новых супер пафосных пластиковых человеков как безумец. Все падают в обморок а ты покрыт славой.

Изменено 21 октября, 2019 пользователем Shadenuat

[shayen]

Какой топовый аспект на данный момент? Судя по бонусам - авенжеры очень интересно выглядят. Скорпионы со своими морталками и +2 чарджа приятнее гораздо, как и хоуки. Вроде и недорогие, вроде куча абилок. Но все равно одни самолеты кругом

[golio]

Какой топовый аспект на данный момент?

Кримзоны, конечно.

Все остальные интересны, но до топов вообще никак не дотягивают. Самая частая причина - просто мало дамага.