Eldar Craftworlds

[Rost]

Отвечать на этот вопрос, надо с учетом слова СТАТИСТИЧНО. При средних кубах, предполагая, что весь обмаз был успешен(а у противника его нет), ева снимает морти 7 вунд. То есть для его убийства надо кинуть всего-то в 3 раза больше статистики(и это в идеальной ситуации, где все касты зашли\отменились). Соответственно пример мягко говоря не подходящий.

Позволю себе напомнить, что вероятность кинуть не хуже среднего обычно составляет всего лишь порядка 60-65%. То есть, если у кого-то (допустим, Морти) 18 вундов, и врейснайт при каких-то обстоятельствах заносит в эту цель в среднем как раз 18 вундов, это значит, что реально он будет ее убивать где-то в 2/3 случаев только. Чтобы говорить о том, что какой-то юнит убивает цель надежно, он должен в среднем заносить этой цели хотя бы на 3-4 вунды больше, чем у нее есть.

Изменено 14 декабря, 2018 пользователем Rost

[Маннергем]

При этом они Еве за ход не делает ничего

Крусейдер Краста с маркой охотника (+трейт на рерол колья) с тобой категорически несогласен, ибо вносит в еву по 4 вунды с гатлинга, 2-5 с батлпушки, и аж по 3 со стабберов (а чо бы нет-то?).

До кучи, рыцари в хтх заведомо хуже себя ощущают, чем ева.

Это те парни, у которых атак сапогом просто больше, есть поголовный рерол тухит в хтх (у краста), доступ к страткам вроде тандерстомпа или соковыжималки, не говоря уж о любимой галантами связке +2/+2 + чардж с адванса?

Напомним, что ева-стрелок имеет тот же профиль в хтх, что и найт-стрелок, а ева-хтх до найтов не доберется.

Кроме того, любой рыцарь ходит в 5++ (с легким разгоном в 4++ и чуть более сложным в 3++), тогда как у евы с этим проблемы.

[Hornash]

Крусейдер Краста

Это те парни, у которых атак сапогом просто больше

тот же профиль в хтх, что и найт-стрелок, а ева-хтх до найтов не доберется.

тогда как у евы с этим проблемы.

Стрелковый найт в хтхшном ноубл хаусе, который чуть ли не самый кайфовый крусейдер в кодексе.. не будем про тараннисовскую мелту)

Не имеет ева тот же профиль хтх, поскольку найт стукает 5 атак на 2+ мечём / 3+ кулаком / 15 атак ногами. И... можно вспомнить про.... Стратегемы, дома и трейты. Трейт на 4 инвуль + страта на третий инвуль. Кайф. Тандерстомп и дэс грип в хтх. Трейт на 6 тувунд в хтх - морталка. Страта Краста на 6 тухит - допатака с ноги, 2 - если по хаосу. Реролл колов в ХТХ за Краста. Ева даже с пситрономом еле-еле сравнивается. Так он ещё и одноразовый.

Щас тебе расскажут про 4++ за 2 кп

[Тюрьминатор]

авайте сравним с рыцарями.

Вардены, Крусайдеры с закачкой стоят под 400-500 очков. При этом они Еве за ход не делает ничего (снять до 5-7 хп не считаю значимым)

До кучи, рыцари в хтх заведомо хуже себя ощущают, чем ева.

имеет отличный потенциал в хтх в сравнении с ними.

Давайте. Берем краст, трейт на реролл 1 тухит всегда и маску на +1 дамаг и +2 дамага по титаникам. Ева небось титаник, так что 1 провал сейва с гатлинга внесет 4 дырки, а с термалки - от 3 до 8. И даже лакишот со стаббера внесет 3 дырки. Собственно, такая штука у меня даже фулловый шадик на первый ход ваншотала. А маску можно и на кастеллана навесить, если чо. Это в сравнении стрелок на стрелка.

А если мы сравниваем хтх на хтх по закачкам - то крастовский галлант с мельтой стоит 364 очка, при этом он легко за родную стратагему без всяких посторонних баффов раскачивается до 18-20 пинков ногами с 15 атак (а по хаос и до 21-25 можно набить в тех же бросках) на 2+ с фуллрероллом тухит и с морталками на 6+ тувунд сверху. При этом он попутно умеет чарджить после адванса, в том числе с +2/+2 (причем так как это работает в радиусе - то ему не обязательно даже самому этот трейт брать, его может тупо сосед пинать куда надо), давить одиночные модели морталками (да, в том числе и чужого кнайта или ту же еву) и кастомизироваться под ситуацию на столе (а-ля ходить в 2+/3++, ходить в 4++ в хтх, пинаться с +1/+2 дамага, и даже перчатку с 8 дамагом без штрафов брать).

Изменено 14 декабря, 2018 пользователем Тюрьминатор

[Hornash]

При этом он попутно умеет чарджить после адванса

Вот это вот забыл, да. Как и разгонку дамаги.

Ещё некоторые мелочи - он чинится, пусть и слабо, но не за счёт бесполезного бонсингера, как ева, он игнорит деградацию....

На самом деле, работай руны битвы нормально на еву,она бы стоила своих 500+ очков. Но они не работают... у евы даже ФЛАЙ отняли. И отскок

[lexx di]

А кроме евы обсуждать нечего?

как бы цену фиксанули не только ей

я вот найт спинерами играл с шагалками был доволен - теперь они дешевле я еще более доволен

[Angrily]

чтобы так убить Мортариона, надо:

Если ты не понял мой посыл, то Ева и не должна убивать Мортариона за ход стрельбой.

И ты поймёшь, что я с заявленными 600 очками не дотянул до истины

Я тебе уже раз 10 говорил, что фарсир - авточойс, спиритсир далеко не бесполезен, но почему-то их стоимость упорно включается в стоимость Евы.

Я не против. Даже похихикаю xD

Ты пришёл в 7 редакции неся полную ахинею про эльдар, я смотрю пары лет общения с аццами на форжике хватило, чтобы начать делить юниты на "дно" и "играет".

[Hornash]

Ева и не должна убивать Мортариона за ход стрельбой.

но почему-то их стоимость упорно включается в стоимость Евы.

Ты пришёл в 7 редакции неся полную ахинею про эльдар, я смотрю пары лет общения с аццами на форжике хватило, чтобы начать делить юниты на "дно" и "играет".

В то время как ты говорил про убить Мортариона. Бггг

Если юнит работает на то, чтобы обафывать другой, и рассматривается ситуация в вакууме, то я суммирую их стоимости. Потому что в данный момент играет один юнит, который усиливается Х очками. И урон оппоненту наносит сумма. Если рассматривать чисто Еву, то, как тут неоднократно упоминалось, три лорда будут тупо полезнее. Даже, например, вкачанные ленсами. Хотя я бы вешал сюрикенки.

Я пришёл в шестой редакции, если что. Считаешь, что я несу ахинею - твоё право, как и оценивать репутацию других игроков (а ты меня минусом очень порадовал, я даже посмеялся), но в данном конкретном случае не я один тебе говорю, что твоя оценка несколько.. Необычна. Почитай сообщения выше, если не веришь.

Делить юниты на дно и нииграет? Да, я так и делаю. Мне хватило четырёх лет игры ( UPD: постоянной, так-то 6), чтобы понять, что носить на турниры юниты с сомнительным КПД - то ещё удовольствие, платить свои деньги за то, что ты проигрываешь. А в фановые игры я как выставлял любой юнит, что вздумается, руководствуясь своими соображениями, так и выставляю. И Еву даже в фановый ростер на турнир я не возьму, хотя будет одно исключение, про которое я позже напишу. Через месяц где-то

Изменено 14 декабря, 2018 пользователем Hornash

[Oggy]

Hornash

Насчет суммирования саппортов по очкам - согласен, что логика в этих расчетах есть. Но часто бывает, что под конец игры наиболее опасные юниты помирают с обеих сторон, и в дело вступают именно герои и остатки трупсы. И здесь тот же фарсир, не говоря уже о фарсире скайраннере или деде, внезапно превращается из саппорта в полноценный мортал-демедж-носитель и большую угрозу.

Касательно сравнения потенциала Евы с Кастеляном - согласен, перегнул. Писал на эмоциях и между делами. :)

Но, но. Когда я говорю про еву, я имею в виду закачку в санкеннон, щит и две старки. Такая закачка позволяет нанести серьезный урон рыцарям - ваншотнуть конечно вряд ли, но половину хп запросто спишет - под бафами. Имел опыт игры ей против Крусайдера - он был в составе адептус механикус и ходил первым. Ева была алайток и Крусайдер снял с нее как раз 6 или 7 хп всего. В ответ бафы, дебафы, далее Ева списала 2/3 хп и остальное добил, кажется Хемлок («днищенский юнит» как вы говорите :)).

Против Кастеляна играть пока не довелось, но соглашусь, что он как раз ваншотнуть Еву может. Но опять же тут всегда вопрос кубов - как откинешь. Именно поэтому кстати я и одеваю ей щит - 5++ иногда частенько выпадает. Особенно, если кубы большого размера. :)

Изменено 14 декабря, 2018 пользователем Oggy

[Hornash]

Насчет суммирования саппортов по очкам - согласен, что логика в этих расчетах есть.

Касательно сравнения потенциала Евы с Кастеляном - согласен, перегнул.

Да логика в расчётах есть. Поэтому и нужно балансировать обмаз и фаер павер. Часто бывает, что после смерти обмазываемых юнитов ты думаешь, блин почему я не взял вместо юнита-обмаза юнит-демагдилер. Часто бывает, что обмаз и дебафы просто не скастовываются. Часто бывает, что обмаз выщелкивается снайперским огнём, или ты просто тупо его подставляешь. Так что вкладывать таким образом очки - оо, это я проходил, гоняя ради отряда риперов двух фарсиров и двух варлоков. В итоге все стало гораздо проще..

Касательно Евы, я говорил лишь о том, что это не самое удачное вложение очков на данный момент. Даже если не сравнивать её с аналогичными юнитами противника, ты можешь найти то, что будет работать с ростером и в ростере лучше, решая те же самые задачи эффективнее, и это не будут риперы или шайнинги.

Про рыцарей - сыграй побольше игр, собери статистику и потом уже что-то доказывай.=) У меня и Тифус от болт-пистолета умирал, и Мортарион один убивал армию оппонента. Ну и не приписывай юниту в плюс рак кубов у оппонента =)

[Rost]

Ты пришёл в 7 редакции неся полную ахинею про эльдар, я смотрю пары лет общения с аццами на форжике хватило, чтобы начать делить юниты на "дно" и "играет".

Почему модераторы не призывают к порядку этого хама?!

Но, но. Когда я говорю про еву, я имею в виду закачку в санкеннон, щит и две старки. Такая закачка позволяет нанести серьезный урон рыцарям - ваншотнуть конечно вряд ли, но половину хп запросто спишет - под бафами. Имел опыт игры ей против Крусайдера - он был в составе адептус механикус и ходил первым. Ева была алайток и Крусайдер снял с нее как раз 6 или 7 хп всего. В ответ бафы, дебафы, далее Ева списала 2/3 хп и остальное добил, кажется Хемлок («днищенский юнит» как вы говорите :)).

Ээ, чего?! :)

Вообще-то, даже если взять идеальную ситуацию - Врейснайт под гайдом, найт под думом, и у найта активен всего лишь 5++ - среднее число выстрелов с врейснайта (11) делает найту от 2х до 5ти пробоев. Это, опять-таки в среднем, где-то от 4х до 10 вундов. Чтобы снять 2/3 вундов с найта санкой и старками нужны какие-то запредельно эпические броски - то бишь, если дело правда было именно так, то ситуация это была сугубо исключительная ) Как в минувший уик-энд на сингле в Казани, где у одного орковода последнюю вунду с вражеского найта снял гретчин. Гретчины - павер! )

[Oggy]

Почему модераторы не призывают к порядку этого хама?!

Ээ, чего?! :)

Вообще-то, даже если взять идеальную ситуацию - Врейснайт под гайдом, найт под думом, и у найта активен всего лишь 5++ - среднее число выстрелов с врейснайта (11) делает найту от 2х до 5ти пробоев. Это, опять-таки в среднем, где-то от 4х до 10 вундов. Чтобы снять 2/3 вундов с найта санкой и старками нужны какие-то запредельно эпические броски - то бишь, если дело правда было именно так, то ситуация это была сугубо исключительная ) Как в минувший уик-энд на сингле в Казани, где у одного орковода последнюю вунду с вражеского найта снял гретчин. Гретчины - павер! )

Бафы кастовал без проблем - механикам нечем было денаить.

10 или 11 выстрелов (ре-ролл одного кола), все попали (гайд), 3 не пробил (ре-ролл дум), 2 сейва (под джинксом - 5++).

На демедж - 5 или 6 кубов, это 10-12 демеджа. Со старки такая же математика, на демедж пришло 3 д3 - кажется, 3, 2, 1.

Удача в кубах, конечно, была, но ничего сверх-фантастичного в принципе не вижу... :)

Изменено 15 декабря, 2018 пользователем Oggy

[Маннергем]

сверх-фантастичного в принципе не вижу..

механикам нечем было денаить.

Это тем ребятам, которые на 4+ выключают любой каст?

10 или 11 выстрелов (ре-ролл одного кола)

кинул 6 и пореролил 1 на 5 - норм, норм. каждый раз так делаю

2 сейва (под джинксом - 5++).

Т.е. найт без трейта на 4++? Приятно, но почему?

[Oggy]

Маннергем

Хз я ни разу не видел, чтобы у механиков была такая абилка. Слышал только что у адептус сороритас есть стратагемка такая.

Кинул 5 и 1, и кол рольнул на 5 или 6.

Рыцарь был в составе механиков, писал выше, с Коулом варлордом.

Изменено 15 декабря, 2018 пользователем Oggy

[Rost]

10 или 11 выстрелов (ре-ролл одного кола), все попали (гайд), 3 не пробил (ре-ролл дум), 2 сейва (под джинксом - 5++).

На демедж - 5 или 6 кубов, это 10-12 демеджа. Со старки такая же математика, на демедж пришло 3 д3 - кажется, 3, 2, 1.

Да, это прям зачет :) я просто не могу упустить такой случай...

Стало быть, ты говоришь, что кинул 11 выстрелов на 2д6 на санке. Плюс 4 выстрела со старок, итого 15 выстрелов. При этом на дамаг ты кидал 6 и 3 кубов, итого 9.

Аккуратный расчет показывает, что вероятность сделать 9 или больше непосейвленных вундов с 15 выстрелов (при условии дума, гайда, и 5++) составляет ~0,0115, или 1.15%. Одна целая пятнадцать сотых процента.

То есть даже такие ситуации - если кубы не подпилены, конечно! - бывают в лучшем случае одна на сотню попыток.

Но! Это еще не все. Перед этим было выкинуто 11 на 2д6. Даже с учетом реролла одного куба вероятность получить на 2д6 результат 11 или больше составляет ~0,199 или ~20%. Таким образом, эффективная вероятность данного события составляет 0,199*0,0115=~0,0023 или 0,23%, то есть чуть меньше одной четверти процента. Это, грубо, меньше одного случая на примерно 400 попыток.

Удача в кубах, конечно, была, но ничего сверх-фантастичного в принципе не вижу... :)

Если фантастика все еще не видна, то я даже не знаю... =)

Изменено 15 декабря, 2018 пользователем Rost

[Oggy]

Rost

Блин я следующий раз видос с места событий запилю, чтоб прям пруф был.

По математике - вероятность посчитана неправильно у тебя, так как вероятность кинуть 6 равна вероятности кинуть 1.

Правильно считать вероятность не выпадающей грани, а вероятность того, что выпавшая грань нас устроит (3+ Bs например). При этом данная вероятность - чисто теория, и никак не зависит от того, какой гранью куб приземлится в действительности. В моем случае конкретно мне повезло в одном - броски на пробивание до и после ре-ролла: меня устраивали только 5+, и их пришло много. Все остальное - чистый рандом и не более.

Изменено 15 декабря, 2018 пользователем Oggy

[Iron Duke]

Поиграл сегодня первую серьезную игру на челендже за эльдар

Ну и затем вторую

Первая против 100 иг + немного машинок

Герои бладов хтх

Лыцарь

18/2 в мою на 5 ход найта в 7 ранах оставил и все

Вторая игра с Бальтазаром и его ордой демонов сыграли 6 ходов

Кстати по сути у Бальтазара было 200 можелей и до задницы кубов, мы сыграли за 2.30 шесть ходов седьмой не накинули ( что кстати хорошее подтверждение, что можно скатать ордой быстро)

9/11 в пользу Бальтазара потому что самолет не добил героя дг на точке в одной ранке так было бы 12/8 в мою

Ростер на форуме етц лежит

По сути 4 серпа 30 рангеров и 6 самолетов разных эльдарских

Завтра доиграем челендж и может напишу репорт.

Потери кстати детские были за оба тура

Что приятно

Изменено 15 декабря, 2018 пользователем Valkorion

[Newone]

Теперь и у эльдаров появилась ева в 3+ инвуле... А они еще плачутся ....

[SkullSS]

появилась ева в 3+ инвуле

это как?

[Rost]

Кстати по сути у Бальтазара было 200 можелей и до задницы кубов, мы сыграли за 2.30 шесть ходов седьмой не накинули ( что кстати хорошее подтверждение, что можно скатать ордой быстро)

9/11 в пользу Бальтазара потому что самолет не добил героя дг на точке в одной ранке так было бы 12/8 в мою

Ростер на форуме етц лежит

По сути 4 серпа 30 рангеров и 6 самолетов разных эльдарских

А как ты убивал 200 моделей, можно полюбопытствовать? Если не убивал, то чем в этом ростере контролировать стол против тех же демонов, которые его просто заполняют собой?

[Frees]

это как?

Наверное он имел в виду 4++ за врейс хост от спиритсира. 3++ никак не дать, даже если прокачать того сира протектом.

[Iron Duke]

Рост, Как ни странно 4 серпа, 3 разорвинга, 3 кримсон экзарха очень много вваливают в пачку под думом/джинксом, а мы еще на городском столе играли и оба могли прятать героев когда надо

На третий ход я сконцентрировал огонь на 25 леттерах, что начали мне высекать деплой и те полопались под ракетами и просто волной другого огня. Отмечу что не удался мой гамбит с джинксом, но это не повлияло из 25 я убил 20 и они лопнули на лидаке сразу.

Так же я отменил один раз инвуль пинкам за каммору и даже украл ПТС Бальтазара, кинув 6 в этот момент я разделил стрельбу и Сережа потерял на лидаках по 7-8 моделей в каждой пачке потому что я просто стрельбой убил 30 пинков в разных отрядах, а из-за третьего хода все цп стали в два раза дороже и у него не было цп на «не испугаться» в итоге развалилось еще 15

Первые два хода я истррепродукциял пинков из которых выпадали бримы и блюшки, на 199 птс и которые усердно тратили цп на то чтобы не убежать, если быть точным 2 раза

Землю я потерял почти всю кстати с демонами от вайпа мой аерофлот отделяло 4 самолета и 10 рангеров. Если бы был 7 ход то опять же повторюсь я бы добил трех героев оставшимися 4 самиками и 10 рангерами

Изменено 16 декабря, 2018 пользователем Valkorion

[Hornash]

Почему модераторы не призывают к порядку этого хама?!

Потому что у Энгрили постоянно что-то в голове стреляет и все к этому давно привыкли. А так да, обычно переходы на личности на этом форуме караются....

Бафы кастовал без проблем - механикам нечем было денаить.

Тебе никогда не встречались механики с Грайей? Серьёзно?*)

Ростер на форуме етц лежит

Если не сложно, запость сюда под кат, пожалуйста) я на эти аши буржуинные форумы не вхож, а почитать было бы интересно...

Там ева есть?

[Oggy]

Тебе никогда не встречались механики с Грайей? Серьёзно?*)

Говорю ж, у нас скромный кухонный клуб в несколько армий)

[Hornash]

Говорю ж, у нас скромный кухонный клуб в несколько армий)

тогда ты - счастливый человек. на 4+ с рероллом отменить варптайм магнуса и потом расстрелять его со всех стволов - бесценно...