Eldar Craftworlds

[Rost]

Кто-нибудь курил хтх Еву по новому кодексу? Она что-то жжот под обкастами и стратегемами

Играл ею на турнире, выставлял под Йанденом. Не жжот она ни разу - точнее, жжот против армий типа нурглитов, где почти нет стрельбы. Где стрельба есть, там ее просто тупо сносят на 1м ходу, и превед. Касаемо обкаста - на нее работает только Фортуна. В половине случаев обкаст просто не успевает ибо ты ходил вторым и ее уже застрелили, потом может еще не пройти (Магнус, например, его тебе тупо денаит, и хоть убейся). В общем, очей за 350-370 я бы ее брал, за 470 - вообще никак.

А то что живучесть дайра ниже живучести условного спейс марина компенсируется повышенной огневой мощью и мобильностью.

Живучесть условного спейс-марина тоже шлак, если не в ковре. Это к тому, что никто не говорит, что дайр хуже марина - просто рядовой марин тоже далеко не образец эффективности, поэтому равенство с ним - еще не признак крутизны.

15 штук, кстати, оптимальное количество на 2к, если в ростере нет азумена.

Именно так.

Учитывая, что во всех остальных слотах хватает хороших юнитов, разница по факту - 3 пачки трупсы. Это 180-192 птс. За 6 кп. С учётом автарха - 7. Притом, что эти птс - далеко не полный хлам.

Вообще-то, в 2000 очков отлично заходят батальон + еще два детача по 1 кп. Поэтому беря бригаду, ты в итоге добавляешь себе не 6 кп, а все-таки 4. Далее, 180-192 пойнта, вложенные в трупсу - это далеко не полный хлам, согласен. И тем не менее, надеюсь, ты не будешь отрицать, что те же очки, вложенные, скажем, в риперов или шайнингов, выхлопа дадут ощутимо больше. И плюс к тому - да, во всех слотах хватает хороших юнитов, но они не очень-то нужны все сразу.

Я курил бригаду - как ни верти, туда обычно хочется минимум два серпента, и тогда не остается очков на самолеты. А любой ростер без самолетов, на мой взгляд, будет заметно слабее ростера с ними. Между прочим, я именно поэтому уцепился за сравнение "дайры против самолета" - при компоновке бригады у меня выбор в итоге встает именно такой. Бригада вынуждает вложить кучу очков в обычные юниты, плюс часть из них надо прятать в серпентах - и именно самолеты в итоге выпадают, как единственный необязательный тип юнита.

Это все к чему - если сравнивать бригаду с обычным ростером по схеме "батальон + еще 2 детача", то оснований утверждать, что бригада чем-то лучше - по-моему, нет никаких. Но, вполне вероятно, бригада ничем не хуже, просто другая.

Изменено 9 декабря, 2017 пользователем Rost

[SleepingShaman]

чем забить трупсу. 2 по 10 дайров дорого. Рейнджеры ими никогда не играл. Гвардовя просто не хочу.

[Frees]

В бригаду влазит столько же как в батальон+2 детача, но она дает больше СР. Бригада мастхэв, если армия может ее себе позволить.

чем забить трупсу. 2 по 10 дайров дорого. Рейнджеры ими никогда не играл. Гвардовя просто не хочу.

Возьми 5 рейнджеров и 2 по 5-8 даеров, и ни нашим ни вашим.

Изменено 9 декабря, 2017 пользователем Frees

[Angrily]

Живучесть условного спейс-марина тоже шлак, если не в ковре.

Да пофиг на марина на самом деле. Живучесть плюс мобильность плюс огневая мощь дайров вполне стоят своих очков.

То, что они - не самая паверная трупса в игре, ну извини.

Вообще-то, в 2000 очков отлично заходят батальон + еще два детача по 1 кп.

С учётом автарха разница всё равно примерно в 5 кп. Ну ок, не в 7. Плюс стратагемы до игры. Одно дело начинать с 8-10 кп, другое - с 4-6.

Ты рассуждаешь как-то странно. В теории да, риперы лучше. В теории. В вакуумном Вархаммере. В реальности кто-то не только должен во врага стрелять, но и скорить, при необходимости связывать в хтх и скринить и желательно не собирая при этом стрельбу половины вражеской армии. Кто всем этим будет заниматься? Риперы или шайнинги?

Да, самолёты андерпрайс. Но они не незаменимы. Лишь очередной инструмент в кодексе, где и так много что играет.

Но, вполне вероятно, бригада ничем не хуже, просто другая.

Про Бригаду Паспарту писал. Я не знаю зачем ты взялся доказывать его мнение, если изначально не считал, что она хуже.

[Shadenuat]

Я тот же мех (6 тазов/самолетов) в бригаду так и не смог пропихнуть, больше 8 КП для себя не вижу лично. Она серьезно скашивает композицию армии во всякий MSU жирок.

Не думаю что инарии те же туда залезут тоже.

я именно поэтому уцепился за сравнение "дайры против самолета"

Написал бы сразу - надо 3 летающих имбы пропихнуть чтоб Магнуса грохнуть. Так нет же, с квадратных уравнений заходит...

Изменено 9 декабря, 2017 пользователем Shadenuat

[SleepingShaman]

В бригаду влазит столько же как в батальон+2 детача, но она дает больше СР. Бригада мастхэв, если армия может ее себе позволить.

Возьми 5 рейнджеров и 2 по 5-8 даеров, и ни нашим ни вашим.

Окей. По 2 коробки каждых. Альтернатива моделям пикирющих петухов от главе есть? Они хороши по правилах, но смотреть на них просто не могу. Атурх с крыльях с петухах хорошо смотрится.

[Knijnik]

Альтернатива моделям пикирющих петухов от главе есть? Они хороши по правилах, но смотреть на них просто не могу.

Есть, на прошлых страницах скидывал от Призрака альтернативу. Особо желающие пластика могут скорджей ДЭшных поконверсить.

[SleepingShaman]

Окей. По средствам вашей помощи набрали след базис коробок. 2 по 5 рейдеров, 2 коробки дайров, змея, коробка риперов и коробка башней, ацтарх с крыльями, петухи, коробка скорбей и коробка лайров для конверсии петухов, ещё змея. 2 сира в коробке с варлоками. Обидно, что дайри теперь по 5, а по 10 в коробке.У варгейм эксклюзив классные пауки, но их голая 6 сила нивелирует все.

Блиин, ещё самолёты же. Никогда ими не играл.

Надо подумать ещё как из этого постер заделать.

Изменено 10 декабря, 2017 пользователем SleepingShaman

[Rost]

Плюс стратагемы до игры. Одно дело начинать с 8-10 кп, другое - с 4-6.

Это вообще непонятно о чем. Что "стратагемы до игры"? Если что, Аутарх, если его выставить на стол заранее, возвращает КП и до игры тоже, так что когда использовать стратагему - разницы нет.

Ты рассуждаешь как-то странно. В теории да, риперы лучше. В теории. В вакуумном Вархаммере. В реальности кто-то не только должен во врага стрелять, но и скорить, при необходимости связывать в хтх и скринить и желательно не собирая при этом стрельбу половины вражеской армии. Кто всем этим будет заниматься? Риперы или шайнинги?

Сдаюсь :D Раз в дело пошла такая аргументация, то дальнейший разговор бессмысленен. Замечу только, что в мире на сингловых турнирах почему-то доминируют эльдарские ростера с 30ю риперами в 3х серпентах и шайнингами на сдачу. Но что с них взять - им там, видать, невдомек как всё на практике-то сложно...

Я тот же мех (6 тазов/самолетов) в бригаду так и не смог пропихнуть, больше 8 КП для себя не вижу лично. Она серьезно скашивает композицию армии во всякий MSU жирок.

Не думаю что инарии те же туда залезут тоже.

У меня аналогичная картина. И иннари не залезут, да.

Написал бы сразу - надо 3 летающих имбы пропихнуть чтоб Магнуса грохнуть. Так нет же, с квадратных уравнений заходит...

Главное, что в итоге мы друг друга поняли - рад :D

2 по 5 рейдеров, 2 коробки дайров,

Рейнджеры какой-то сомнительный юнит если честно... Если хочется разнообразия, я бы начинал с двух коробок дайров и одной рейнджеров. Но это так, мое сугубо личное.

петухи, коробка скорбей и коробка лайров для конверсии петухов

Если вопрос так стоит, то я бы тоже посоветовал закупиться модельками Госта. Пауки у него оч классные, думаю, ястребы должны быть не хуже. Если смущает потенциальная износостойкость покраса - стукни в личку, подскажу грунт который хорошо держится на эпоксидке.

2 сира в коробке с варлоками

А два сира-то зачем?!

Изменено 10 декабря, 2017 пользователем Rost

[Hornash]

Замечу только, что в мире на сингловых турнирах почему-то доминируют

Рейнджеры какой-то сомнительный юнит если честно...

Если вопрос так стоит, то я бы тоже посоветовал закупиться модельками Госта.

а в порно доминируют парни с 35см. всем остальным вешаться, чтоле?*) xD

отличный юнит. особенно по алайтоку. стрелять в них - себя не уважать, хтх отправлять, когда так хочется прибить серпенты и риперов - обидно, забить - не получается. 60 ренжеров по цели с думом с тафной 4+ выдадут офигилион морталок. если серьёзно, то около 6-7. я не понимаю, почему народ их так тут не любит)

[SleepingShaman]

2 обязательных слота труппы самое то забить рейнджерами. 2 фарсира, чтобы было. Как раз набор мир и варлоки и блистер.

[Shadenuat]

Проснись Нео, нынче нет обязательных 2 слотов. Все лепится из детачей.

[SleepingShaman]

А зачем они тогда пишут про обязательные слоты в детаче? Значит, что то упускаю.

[Shadenuat]

Так книжку прочитай. Можно армию слепить из Аутрайдер Детача например. Там обязательные 3 фасты и 1 HQ. Просто детачи с пехоткой больше КП дают на стратагемы в целом.

Изменено 10 декабря, 2017 пользователем Shadenuat

[Angrily]

Сдаюсь biggrin.gif Раз в дело пошла такая аргументация, то дальнейший разговор бессмысленен. Замечу только, что в мире на сингловых турнирах почему-то доминируют эльдарские ростера с 30ю риперами в 3х серпентах и шайнингами на сдачу. Но что с них взять - им там, видать, невдомек как всё на практике-то сложно...

Если разговор строго за турнирный паверок, то конечно бессмыслен. Паверок-то всем известен. Иврейн, риперы, тазы, 3 самолёта по Алаитоку.

И да, по поводу аргументации - это ты тут применил аргумент уровня "не видел на турнирах, значит не существует". <_<

[shayen]

Парни. Турнир на 2500. 2082 - это бригада и суприм комманд с 3 варлоками. Что еще хорошо подойдет в бригаду? Или в доп.детаче Бригада сбалансированная - есть и антипех и антитех с 2 призмами, 10 риперами и пачкой драконов. Кроме еще одного таза с иврейн и риперами.

[shayen]

"Q: Can I embark within a transport at any time

other than in the Movement phase, such as following

a consolidate move that takes a unit within 3" of

a transport?

A: No. You may only embark within or disembark a

transport in the Movement phase, unless a rule or ability

explicitly says otherwise."

Погоди, но в том же ФАКе на эльдар написано:

Q: Which, if any, Movement phase rules apply to a move made

with the Fire and Fade Stratagem?

A: All such rules apply

Мой французский:

Вопрос: Какие правила Фазы Движения применимы к передвижению посредством стратегемы Огонь и Беги?

Ответ: Все правила фазы.

Кому верить?

[Angrily]

Кому верить?

Обоим ответам. К стратагеме применимы все правила Мув фазы, но сесть всё равно можно только в Мув фазу.

[shayen]

Но ведь есть всякие правила, которые позволяют садиться в транспорт в шутинг фазу например. То есть это не ограничивает расширенные правила из кодексов. Я думаю этот фак писали до кодекса и относится он ко всяким консолидациям. И что самое важное в факе на Эльдар бы написали, что действуют все правила, что и в мувмент фазе КРОМЕ ембарка. Но это все не точно

Изменено 11 декабря, 2017 пользователем shayen

[Angrily]

Но ведь есть всякие правила, которые позволяют садиться в транспорт в шутинг фазу например.

И про эти правила есть специальное уточнение в ФАКе - в транспорт вне мув фазы садиться нельзя, если прямо не сказано обратного.

Итого у тебя есть общее разрешение, что за стратагему можно всё, что и в мув фазу, и есть частный запрет, что вот именно в транспорт всё-таки нельзя. И есть уточнение, что в транспорт можно, только если прямым текстом написано обратное.

Не знаю когда писали ФАК, но задолго до кодекса Эльдар можно было двигаться вне мув фазы. Фактически с выхода индексов.

[Rost]

Парни. Турнир на 2500. 2082 - это бригада и суприм комманд с 3 варлоками. Что еще хорошо подойдет в бригаду? Или в доп.детаче Бригада сбалансированная - есть и антипех и антитех с 2 призмами, 10 риперами и пачкой драконов. Кроме еще одного таза с иврейн и риперами.

Надо было хоть бы написать, какого крафтворлда бригада.

Из общих соображений, если прям именно на такие очки - то, есессно, пара Хемлоков (если их еще нет). А не слишком ли много 6 HQ? Может, это я какой-то странный - но я не вижу смысла брать много варлоков в бригаду вообще. Имхо, 2 лучшие варлочьи силы это Квикен и Протект, и обе они очень хорошо заходят чему-то большому и дорогому, что ломится прямо на врага. В бригаду обычно ничего такого не лезет, а для всего остального они слишком ситуативны, и лучше взять побольше моделей в отряды. Поэтому я бы скинул нафиг суприм комманд и взял крыло из 3х Кримсон Хантеров.

[Rost]

Погоди, но в том же ФАКе на эльдар написано:

Мой французский:

Вопрос: Какие правила Фазы Движения применимы к передвижению посредством стратегемы Огонь и Беги?

Ответ: Все правила фазы.

Кому верить?

Angrily прав. И логика тут даже еще проще: дело в том, что в базовых правилах вообще нет указания на то, что посадка в транспорт как-то связана с мув-фазой. Поэтому правила посадки в транспорт не являются правилами мув-фазы. Уточнение про то, что садиться в транспорт можно только в мув-фазу, опять же, чисто логически является уточнением к правилам посадки, а не к мув-фазе. Поэтому второй ответ про применимость правил мув-фазы к стратагеме никак к посадке в транспорт не относится.

[shayen]

Имхо, 2 лучшие варлочьи силы это Квикен и Протект, и обе они очень хорошо заходят чему-то большому и дорогому, что ломится прямо на врага. В бригаду обычно ничего такого не лезет, а для всего остального они слишком ситуативны, и лучше взять побольше моделей в отряды. Поэтому я бы скинул нафиг суприм комманд и взял крыло из 3х Кримсон Хантеров.

Спасибо за совет, наверное так и попробую. По поводу варлоков - почти всегда кастую еще и Джинкс - сильно упрощает жизнь. А четвертый варлок (из бригады) дублирует протект. Два варлока с протектом, два - с джинксом. Варлоков часто выбивают и я остаюсь без нужного спелла. Второй варик, если много стрельбы - один варлок берет -1 на ту хит по своему отряду. После того, как вы рассказали, что нельзя залезать в транспорт после дипа - особенно актуально для риперов.

[Manveru]

Мынуточку. Где в факе по КВ взятого ЗДЕСЯ Сказано про транспорты. Вообще я не понял где сказано про тему с посадкой в транспорт только в мув фазу. В факе про транспорты только про взрыв и расстановку. В самом РБ чет нет.

Изменено 12 декабря, 2017 пользователем Manveru

[Scadi]

Абсолютно точнго про это уже говорили, но все же.

Я правильно понимаю, что мы можем убить любой, не ховер, самолет в 2 стадии ухудшения, и самолет Элдар в 3 стадии, просто скастив на него RESTRAIN?