Astra Militarum 8 Ed

[Леня]

Так просто "кто больше настреляет" - сравнивать не совсем правильно.

Так это ж типичный форджик с вопросами дать юнит, который всех нагибает, без привязки к ростеру, миссии, противнику и т.п.....

Изменено 13 августа, 2017 пользователем Леня

[Tactic_]

Ну ребята, с таким подходом плохих юнитов нет, и на полках бы никто не простаивал. :)

Есть цель - иметь эффективный антитанк

есть сционы - дешево, дамаг весьма гарантирован, есть дипстрайк, не живуч

есть леман - дорого, есть тафна и хп, но мало стрельбы, и низкий бс

есть мантикора/василиск - средне по цене, средне по гарантированному урону и 3 бс, но можно вне лоса, но нужен скрин

от этого и танцуем, формируя армию, исходя из поставленных задач, а не от того "я набрал что то, а теперь что оно может?"

[frozencreator]

У эллизии вся техника имеет дипстрайк и после него считается помувавшейся. Венаторы получают 5++ если мувались дальше 10". Вопрос - получат ли венаторы 5++ после дипа?

[Tactic_]

У эллизии вся техника имеет дипстрайк и после него считается помувавшейся. Венаторы получают 5++ если мувались дальше 10". Вопрос - получат ли венаторы 5++ после дипа?

Если помнится уже разбирали, и пришли к выводу что нет - посмотри факи на элизию форджовые, если про него ничего не написали то с большей вероятностью нет.

[frozencreator]

Если помнится уже разбирали, и пришли к выводу что нет - посмотри факи на элизию форджовые, если про него ничего не написали то с большей вероятностью нет.

В факах форжовых ничего нет потому и спрашивал) Знач обманывал человека =\ Вообще машинки для элизии крайне полезные, больше лазок со стрельбой на 4+ вообще не добыть) самолеты слишком дороги выходят

[Amin]

Господа, не знаю, обсуждали уже или нет...

У платун командера и темпестус прайма есть возможность отдавать два приказа в шутинг фазу.

Но формулировка такая, что перед отдачей второго приказа первый должен быть выполнен.

В таком случае, мы не получаем ситуацию, когда нельзя отдать два приказа на улучшение стрельбы?

[Skuzl]

В факах форжовых ничего нет потому и спрашивал) Знач обманывал человека =\ Вообще машинки для элизии крайне полезные, больше лазок со стрельбой на 4+ вообще не добыть) самолеты слишком дороги выходят

в пересчете кол-во выстрелов лазок

окололазок на очки слишком дороги? нет ведь, или не?

[Tactic_]

Но формулировка такая, что перед отдачей второго приказа первый должен быть выполнен.

Во первых от куда эта формулировка?

Во вторых, там прописано что 1 отряд не может получить больше 1 приказа.

Вообще машинки для элизии крайне полезные, больше лазок со стрельбой на 4+ вообще не добыть) самолеты слишком дороги выходят

ХВТ с лазкэнонами - 1 расчет стоит 24 очка.

3 орудия стоят 72 очка. А главное, орудие которое с 1 высреда наносит 10Д6 вунд сможет убить только 1 орудие в расчете.

Слабы против пулемётов, но у пулемётов редко рейндж большой. Мне 2-3 отряда под харкером вполне понравились.

Изменено 14 августа, 2017 пользователем Tactic_

[frozencreator]

в пересчете кол-во выстрелов лазок

окололазок на очки слишком дороги? нет ведь, или не?

Венатор с 2 выстрелами из лазок на 4+ с игнором штрафа за мув стоит 86 очков, нужен для запролнения фастовых слотов и есть инвуль после мува. модель меньше ринки

Валькирия стоит 170 очков с одним выстрелом лазкой на 5+ после движения, нет инвуля, здоровенная модель

Вендетта стоит 230 очков за 6 выстрелов лазкой на 5+ после движения, нет инвуля, здоровенная модель

Вилтура стоит 200 очков за 2 выстрела лазкой и две ракеты на 4+ после движения по моделям без FLY, здоровенная, инвуля нет.

Остальных самолетов у меня пока нети но там соотношение такое же в принципе

Учитывая что за гвардоту мы почти всегда вторые то самолеты у нас на наш ход либо покоцаны\сбиты, либо вышли из дипа и стреляют на 5+

ХВТ с лазкэнонами - 1 расчет стоит 24 очка.

3 орудия стоят 72 очка. А главное, орудие которое с 1 высреда наносит 10Д6 вунд сможет убить только 1 орудие в расчете.

Слабы против пулемётов, но у пулемётов редко рейндж большой. Мне 2-3 отряда под харкером вполне понравились.

У эллизии нет лазок в хвт. Я собираю чистую эллизию :)

Изменено 14 августа, 2017 пользователем frozencreator

[Tactic_]

У эллизии нет лазок в хвт. Я собираю чистую эллизию :)

Мне тандербол понравился - 4 лазкэнон выстрела + 4 Hellstrike missile + 8 АК выстрелов - по силе как 4-6 тауросов, но стоит 260 очей.

Замечу что у ракеты не одноразовые.

Там факи аэронавтику как то меняли - я так понял что если его по элизии брать то можно дипать, а если не по элизии, а как "аэронавтика империалис" то офицер флота может ему рерол ту хит по 1 цели давать. А т.к. офицер флота у элизии дипстрайкается, то кмк хорошая комба.

[Wlad]

Во первых от куда эта формулировка?

Из индекса, разумеется, откуда ещё? Описание командной палки-копалки темпестор прайма.

Изменено 14 августа, 2017 пользователем Wlad

[AstraWlad]

Так просто "кто больше настреляет" - сравнивать не совсем правильно.

А почему нет? Это не работает только для контрчарджа (там задача или "вломить" или "дать увязнуть") и для быстрых скорящих отрядов, задача которых -- брать точки и выполнять маэль. Ну и для всякого рода "Отвлекающих Карнифексов", которыми ты пугаешь противника чтобы собрать на них всю стрельбу :).

Вообще, я обычно строю свои ростеры от двух основных возможностей армии:

1. Манёвр силами.

2. Манёвр огнём.

Манёвр силами это возможность быстро доставить войска в ту точку стола, в которой они нужны. У ИГ это прежде всего дипающиеся отряды и, с некоторыми ограничениями, самолёты с начинкой.

Манёвр огнём это возможность быстро изменять цель обстрела и наносить поражение отрядам противника, [ну уж нет]одящимся в различных участках поля боя. У ИГ это прежде всего навесная артиллерия.

Да, есть отряды, которые сочетают в себе оба этих свойства, например Рыцарь Крузейдер это одновременно и приличный мув с возможностью "перешагивать" через отряды и способность отработать "большим дрыном" практически по кому угодно за счёт дальности орудия и высокого роста самого Рыцаря (мало-мальски большой отряд очень сложно полностью спрятать от этой дуры). Но Леманы, увы, к таким универсальным отрядам не относятся. У них нет особой скорости, они не могут стрелять вне ЛОС, их легко заблокировать или связать в ХтХ кем угодно, хоть отрядом гретчинов, да и спонсонные стрелки после движения внезапно превращаются в орков и начинают попадать на 5+. Поэтому в топовых турнирных расписках мы и видим:

а) конскриптов;

б) снова конскриптов;

в) ещё больше конскриптов;

г) темпестусов;

д) навесную артиллерию.

И почти не видим ЛРы.

[AstraWlad]

Из индекса, разумеется, откуда ещё? Описание командной палки-копалки темпестор прайма.

Там написано дословно: "Resolve the effects of the first order before issuing the second order". Это имеет смысл только для тех приказов, в которых прописано, что отряд должен что-то сделать "immediately", то-есть: "Move! Move! Move!" и "Fix bayonets!". Для всех остальных приказов "эффект" состоит в применении к отряду тех или иных модификаторов или разрешении совершить в данную фазу некоторые дополнительные действия (не _требовании_, а _разрешении_, то-есть даже если мы дали отряду приказ "Get back in fight!", то он не _обязан_ стрелять, но _может_ это сделать), так что их невозможно "resolve" никаким явным образом.

В общем, приказываем рероллы на здоровье и не паримся :).

[frozencreator]

Мне тандербол понравился - 4 лазкэнон выстрела + 4 Hellstrike missile + 8 АК выстрелов - по силе как 4-6 тауросов, но стоит 260 очей.

6 тауросов могут законтролить 6 точек :) Ну и проблма "ходим вторыми" никуда не делась. Этот самолетик практически любой противник изнасякать постарается в свой ход. и в лучшем случае попадать мы будем на 5+) надо два минимум, а это уже 520 очков..

[Tactic_]

Из индекса, разумеется, откуда ещё? Описание командной палки-копалки темпестор прайма.

Что то не обращал раньше на эту формулировку внимание.

Думаю это остаточная фраза с прошлой редакции - раньше приказы были "немедленно постреляйте с +1 выстрел", а теперь "получите профиль оружия рапид 2"

Я не вижу причин отыгрывать это как то по особенному, ну и скоро кодекс должен быть - надеюсь там поправят))

6 тауросов могут законтролить 6 точек :) Ну и проблма "ходим вторыми" никуда не делась. Этот самолетик практически любой противник изнасякать постарается в свой ход. и в лучшем случае попадать мы будем на 5+) надо два минимум, а это уже 520 очков..

Выше вы писали

Вообще машинки для элизии крайне полезные, больше лазок со стрельбой на 4+ вообще не добыть

Я вам привел пример сконцентрированной огневой мощи в 1 модели, вы мне начинаете за то кто лучше скорит и быстрее ломается.

Тандербол имеет большую огневую мощь чем тауросы при одинаковой стоимости - это факт, удачность же применения будет зависеть от ростера и от рук.

Элизианский тандербол может выходить дипстрайком, по факу, как я понял, так что не что не мешает выходить и стрелять

Page 71 – Elysian Drop Troops Army List

Change the final sentence of the first paragraph to read:

‘Models that have the Aeronautica Imperialis

keywords on their datasheets replace them in all

instances with Elysian Drop Troops.’

Изменено 14 августа, 2017 пользователем Tactic_

[Skuzl]

Венатор с 2 выстрелами из лазок на 4+ с игнором штрафа за мув стоит 86 очков, нужен для запролнения фастовых слотов и есть инвуль после мува. модель меньше ринки

43 очка за лазку или около неё.

Лайтинг 235 очка 39 очка за каждый выстрел окололазки 2 лазки и 4ре ракеты, и в комплекте неплохая АК.

Не пойми не правильно, я не говорю что Венатор таурос плох, наоборот я сам играю с ними в фаст слоте, но не стоит думать что он настолько хорош, всёж т5 и даже ХБ на 4ре плюс уже пробивает, а бичом главным будет обычная ассолтка.

[Amin]

Думаю это остаточная фраза с прошлой редакции - раньше приказы были "немедленно постреляйте с +1 выстрел", а теперь "получите профиль оружия рапид 2"

Понимаешь, думать мы можем все что угодно. Но есть RAW.

И пока исходя из этого RAW получается, что можно отыграть приказ, который делает что-то немедленно и положить рерол 1 хит/вунд. но нельзя на два разных отряда положить рерол 1, т.к. стрелять отряды будут после отдачи приказов.

[Dr. Sky]

И пока исходя из этого RAW получается, что можно отыграть приказ, который делает что-то немедленно и положить рерол 1 хит/вунд.

На один и тот же отряд?

Изменено 14 августа, 2017 пользователем Dr. Sky

[Amin]

На один и тот же отряд?

Нет, на два разных.

[Dr. Sky]

На самом деле смотрите описание Компани Командера. Там та же история с резолвом, но четко написано что абилка играется дважды.

Так что два приказа это просто два приказа, нечего выдумывать :)

[Amin]

Нет. Первый приказ должен быть выполнен, прежде чем объявить второй.

Тут, конечно, нет четкого понятия активаций и тайминга абилок, как в Вармаше или МТГ... Но все же.

[Dr. Sky]

А вординг такой, кстати для того, что бы снять вопросы может ли чувак давать приказы в разных местах. Например можно ли сделать Мув-мув-мув на себя, пройти, а потом отдать приказ тому юниту, который оказался в радиусе после движения. По вордингу получается, что после полного отыгрывания первого приказа, опять проверяется условие для второго.

Иначе можно было бы помандить, что приказы отдаются одновременно и отряд получивший второй приказ [ну уж нет]одился вне командного радиуса.

[Tactic_]

Понимаешь, думать мы можем все что угодно. Но есть RAW.

И пока исходя из этого RAW получается, что можно отыграть приказ, который делает что-то немедленно и положить рерол 1 хит/вунд. но нельзя на два разных отряда положить рерол 1, т.к. стрелять отряды будут после отдачи приказов.

В приказе нет ни слова про то что отрятл должен пострелять.

В вординге приказа кажется четко прописано как приказы отдаются, а в самих приказах написано какие эффекты они имеют.

Приказ - "до конца фазы рерол копеек" - ну ок до конца фазы у меня будет рерол копеея, я это понял, оппоненту сказал, а то что я должен их пореролить или вообще пострелять в приказе не слова нет.

Ну и главное, если у вас есть наркоманы которые будут упарываться настолько, мои соболезнования. Если же вы пришли сюда мандить и гнуть свою линию, то будте любезны не тратте наше время на такую чушь, особенно в преддверие кодекса. Вот после, пожалуйста, а до, уж увольте.

Изменено 14 августа, 2017 пользователем Tactic_

[AstraWlad]

В приказе нет ни слова про то что отрятл должен пострелять.

В вординге приказа кажется четко прописано как приказы отдаются, а в самих приказах написано какие эффекты они имеют.

Именно так. Я могу вообще не стрелять этим отрядом в этот ход и это никак не повлияет на приказ. Эффект приказа -- у отряда появился реролл единиц, на этом всё закончилось и можно идти дальше. И ни одной совы не пострадает.

[LordNest]

Вопрос возник небольшой. Зачем в индексе АМ от форджворлда 2 разных тартиллеиских батарей? То есть просто батарея без обслуги за 80 очков и батарея с обслугой за 91 очко.

Возможно ответ лежит на поверхности, но мне его что-то не особо видно.

P.S. Если уже спрашивали, то каюсь, с последнего захода в тред гвардии много времени прошло.

Изменено 14 августа, 2017 пользователем LordNest