[кино] Starship troopers: Traitor of mars

[VaSSis]

Что бы

а) бить морды в барах и питейных заведениях

б) общая физическая подготовка, укрепление духа и все такое.

в) если мне поамять не изменяет, то там прямо говорится, зачем их учат владеть любым оружием, от ножа и пистолета до ядерного гранатомета.

[Gato Calavera]

Подготовка была направлена в первую очередь на психологическое кондиционирование. Ну и чтобы отсеять тех, кто в первом же бою просрет дорогущий паверармор.

[Marid]

а) бить морды в барах и питейных заведениях

Очень полезный скилл, чо уж там.

б) общая физическая подготовка, укрепление духа и все такое.

Физподготовка, даже для нынешних солдат несколько проще. Строго говоря, их учат много и долго бегать и стрелять - все остальное трата времени. А уж если за тебя броня бегает...

Укреплять дух - хорошо конечно, но можно было бы придумать что-то более узконаправленное и эффективное для условий перестрелок ядерными ракетами на чужой планете, с другой гравитацией, под фиолетовым небом и с воющим вестибулярным аппаратом.

Например почитай что бывает с головой и зрением у пилотов Апачей)))

в) если мне поамять не изменяет, то там прямо говорится, зачем их учат владеть любым оружием, от ножа и пистолета до ядерного гранатомета.

С тем же успехом можно учить танкистов приемам боевых кинологов, или учить пилотировать истребители - не, ну а вдруг пригодится?. Ну или впаривать ВДВшникам курсы ракетострания.

Обычному солдату, нашего века, рукопашный бой на кулаках нужен если:

Он расстрелял все патроны, потерял автомат, пистолет, гранаты, лопату, нож, оказался пустыне, где нет ни палки, ни камня, и рядом нет ни одного бойца, чтобы попросить у них. А после этого нашел еще одного такого идиота из вражеской армии. Важно - одного идиота, ибо будь трое или четверо, то нашему герою точно кранты.

Навыки владения ножом и пр - ну очень редко может пригодится, и то больше всяким шпионам/диверсантам. И то не факт что спасет - ножом на пистолет не полезешь.

И на кой это надо чуваку, скачущему на джетпаке в ходячем танке на другой планете? Да еще и тратить время, деньги, калечить и отсеивать бойцов по признаку "точно стреляет, но не прошел испытание боем на средневековых алебардах"?? Про алебарды - утрирую конечно.

Если подумать, как раз таки Мобильной Пехоте и нужна была в первую очередь та самая хорошая реакция и готовность к перегрузкам - а вовсе не пилотам космических кораблей, ведущих бои на расстоянии десятков/сотен километров или бомбящих с орбиты планеты.

Изменено 2 сентября, 2017 пользователем Marid

[brRibbotaim]

Ты не поверишь, но в XXI-ом веке до сих пор идут в рукопашный бой(ну ладно не на кулаках, а прикладами, ножами, лопаты, даже сапёрные, редко с собой таскают). В помещениях стрельба автоматными очередями чревата рикошетами.

[Marid]

Ты не поверишь, но в XXI-ом веке до сих пор идут в рукопашный бой(ну ладно не на кулаках, а прикладами, ножами, лопаты, даже сапёрные, редко с собой таскают). В помещениях стрельба автоматными очередями чревата рикошетами.

Ну так на то мы и отсталые неадертальцы, даже экзоскелет солдатам не выдаем))

[VaSSis]

Все проще.

А без скафандра и защиты, пилот бы прожил, ну может час. В чужой атмосфере - секунд десять.

Вот этот посыл изначально не верен во вселенной Звездного Десанта.

Это не евангелион и не гуренлага, где можно дрища с улицы взять, засунуть в костюм и он всех нагнет, если группа поддержки его мотивирует.

[Gato Calavera]

Ты еще забыл высказаться на тему "зачем офицерам мобильной пехоты высшая математика" - мол, бабаха от этого сильнее бабахать не станет.

[Knijnik]

В фильме довольно ясно объясняется зачем. Солдат должен быть не просто быть готовым сражаться, но и быть готовым и уметь сражаться чем угодно. Война штука такая, всякое бывает.

"- Враг не сможет нажать на кнопку, если вы обездвижите ему руку!"

И в книге это тоже было. Когда их сбрасывали на выживание почти без снаряги.

[Dаnlog]

Ну так на то мы и отсталые неадертальцы, даже экзоскелет солдатам не выдаем))

Сэр, называть личный состав Королевского Шотландского "неандертальцами" неучтиво и опасно для жизни.

[Dаnlog]

И в книге это тоже было.

В книге было промывание мозгов новобранцам, причем не только на отработку дисциплины и слаженности, но и на ощущение сопричастности илите до конца жизни и готовность грудью постоять за интересы бывшей шотландской военной хунты в любом уголке федерации. Отсюда и растут ноги у обучения кун-фу, выживанию с голой попой и прочим афигеть как полезным оператору батлсьюта вещам.

Это если смотреть "изнутри" сеттинга. А не с точки дивных загонов пиджака-Хайнлайна. Над которыми зело поглумились в свое время ИРЛ таскавший лямку Гаррисон и нюхнувший Вьетнама Холдеман.

[Marid]

Впрочем и этот посыл про "женщин с улучшенной координацией" тоже такое себе - половые различия, во-первых заметны только "в среднем", а не у всех ,а во-вторых столь незначительны, что по сравнению с тренировками/индивидуальными особенностями будут незаметны вообще.

Вот этот посыл изначально не верен во вселенной Звездного Десанта.

В фильме довольно ясно объясняется зачем. Солдат должен быть не просто быть готовым сражаться, но и быть готовым и уметь сражаться чем угодно. Война штука такая, всякое бывает.

Окей, допустим десантника каким-то чудом выковыряли из скафандра, не убив (что уже маловероятно).

Вокруг атмосфера из какого-нибудь хлорида флеботония, кислотные облака, гравитация 3g и ядерный гриб в километре расцветает, от его же ракеты.

Ну, несомненно накаченный пресс, заживший перелом и нож за пазухой помогут выжить...

Ты еще забыл высказаться на тему "зачем офицерам мобильной пехоты высшая математика" - мол, бабаха от этого сильнее бабахать не станет.

Ну какбэ офицер не только бабахать должен, высшее образование и все дела... Высшую математику вообще в школе начинают изучать.

Плюс во времена написания романа еще не была так развита "вычислительная" техника.

[VaSSis]

Вот этот посыл изначально не верен во вселенной Звездного Десанта.

Вокруг атмосфера из какого-нибудь хлорида флеботония, кислотные облака, гравитация 3g

Это сильно. Процитировать и тут же начать старую пластинку.

[Marid]

Это сильно. Процитировать и тут же начать старую пластинку.

В Звездном Десанте все планеты магическим образом имеют земную атмосферу?

Что-то я там такого не помню.

А поле боя это видимо курорт - а не место, где сталкиваются большие силы противоборствующих армий, не используют ядерное и аналогичное по силе оружие, и т.д. Ну а уж под землей, против тысяч жуков в тоннелях десяток придурков без скафандров наверное до самого мозга улья дойдут, ага.

книга мне, если что, нравится, но это не значит чnо в ней нет бредовых моментов

Изменено 3 сентября, 2017 пользователем Marid

[VaSSis]

В Звездном Десанте все планеты магическим образом имеют атмосферу непригодную к жизни?

Что-то я там такого не помню.

А поле боя это видимо всегда токсическая помойка, где с неба раскаленный дождь идет - а не место, куда людей отправляют воевать, а не с орбиты разносят не используют ядерное и аналогичное по силе оружие, и т.д. Ну а уж под землей, против тысяч жуков в тоннелях десяток придурков в громоздких скафандрас к прыжковыми ранцами и кучей взрывчатки, которых называют МОБИЛЬНАЯ пехота наверное до самого мозга улья дойдут, ага.

[Dаnlog]

В Звездном Десанте все планеты магическим образом имеют атмосферу непригодную к жизни?

Что-то я там такого не помню.

А поле боя это видимо всегда токсическая помойка, где с неба раскаленный дождь идет - а не место, куда людей отправляют воевать, а не с орбиты разносят не используют ядерное и аналогичное по силе оружие, и т.д. Ну а уж под землей, против тысяч жуков в тоннелях десяток придурков в громоздких скафандрас к прыжковыми ранцами и кучей взрывчатки, которых называют МОБИЛЬНАЯ пехота наверное до самого мозга улья дойдут, ага.

Читни книгу. В особенности описание рейда за разумной кастой. В особенности то место, где взвод Рико мегатонным фугасом сносит на тридцать километров в сторону. ЧСХ - своим же фугасом.

Да, кстати говоря. Именно в туннели они там и спускались.

Изменено 3 сентября, 2017 пользователем Dаnlog

[Nielle]

Читни книгу. В особенности описание рейда за разумной кастой. В особенности то место, где взвод Рико мегатонным фугасом сносит на тридцать километров в сторону. ЧСХ - своим же фугасом.

Да, кстати говоря. Именно в туннели они там и спускались.

Это Рико оценивал расстояние до взрыва по разнице времени в 3,5 минуты. 30 миль вышло. А русский первод он... очень творческий. Скажем так.

There was an extremely brilliant flash far off to my left, followed at once by one just like it but farther away to my right front; automatically I noted time and bearings.

...

A tremendous shock wave slammed me just as I bounced again, slapped me sideways. Three minutes thirty-seven seconds — call it thirty miles.

Так-то бои шли за планеты с атмосферой земного типа, даже ледяной шар с пригодной для дыхания атмосферой ценностью являлся только в силу своего положения.

[Sidecrawler]

Именно в туннели они там и спускались.

в туннели они спускались вынужденно. а так им приказ выдали сидеть наверху и жарить жуков, которые вылезают на поверхность.

[Drinkins]

Кстати говоря, в топичном фильме как раз и было показано, для чего новобранцев надо мучать в частности и рукопашкой. Есть такая слабоалгоритмищируемая вещь - "боевой дух". Что происходит с зеленью, которая в суперкостюмах попадает в бой - прекрасно показывает их тренировка в виртуальном пространстве. Рукопашный бой дает как раз это вот - умение мобилизоваться для того чтобы "драться", а не "бежать". Да и сам факт того, что Рико смог все-таки кое-что даже без брони - тоже хороший аргумент в пользу многосторонних тренировок.

Кстати - он теперь генерал, интересно, будут ли продолжения...

[VaSSis]

Так он генерал уже давно, со времен полнометражки, где Снежная Королева грудью светила.

И оттуда и летел с костюмами.

Есть такая слабоалгоритмищируемая вещь - "боевой дух".

Я же говорю - евангелиона насмотрятся и пихают людей в костюмы прямо с симуляторов.

[brRibbotaim]

Зачем новобранцу навык чистки картошки, хотя ...

[Vitari Ikiru]

за интересы бывшей шотландской военной хунты в любом уголке федерации.

Подтверждения конечно не будет. Главное же звездануть.

Это если смотреть "изнутри" сеттинга.

Толкин был не прав, я там был и все видел.

А не с точки дивных загонов пиджака-Хайнлайна.

Служба на флоте была такой лёгкой,что он даже туберкулез от скуки подхватил.

Гаррисон и Холдеман.

1) плохой полемический приём

2) кто то армию любит кто то нет, это полемика между авторами и критиками, а ты х лишний

3) "Бесконечную свободу" Холдемана видимо вспоминать не будем, нерукопожатно получится

Ты унылый, слей себя сам.

Зачем новобранцу навык чистки картошки

Потому что к жизни без маминой юбке приспособлены не только лишь все.

[Daddymoroz]

Если пехтуру гонять только в комп игры, как тут специалисты предлагают, то в реальном бою мы получим Тома Круза первых 10-ти минут Граней Будущего.

А весь тренировочный ад выдает солдата, уровня "Том Круз за 30 минут до финала фильма".

Вы еще предложите чемпионов мира по контрстрайку отправить в Сирию, как раз de_dust карта =)

Изменено 4 сентября, 2017 пользователем Daddymoroz

[brRibbotaim]

VR может помочь в подготовке, например моделировать джунгли, с которыми в РФ проблемы, но заменять комп. симуляциями полностью конечно же ошибка, потому что на учениях всегда есть вероятность погибнуть(что периодический происходит из-за ошибок офицеров или самих солдат).

[Стрилятель]

Зачем новобранцу навык чистки картошки, хотя ...

Если новобранец не почистит картошку, ее почистит солдат НАТО!

[Mokare]

Так как мультик то, инструкторы строевой подготовки вы наши?