Нова пушка (корабельная)

[Листригон]

меня просто немного напрягает другое, я конечно согласен, пусть рабский труд все ок, но людей должно быть сильно больше многих тысяч, чтобы тянуть хоть один такой снаряд

(я конечно помню картинку, где турбины двигают тысячи пацанов тупо ногами и все же =)

кмк какая то механика должна быть внутри корпуса для движения )

ну они же его не на руках несут, вагон по рельсам может толкать и пара человек, с места сдвинет десяток.

так что сотня по рельсам должна катить здание.

тем более, моряки чистоту любят, движок то в свободное от заряжение пушки время палубу драить не заставишь)

ну и в целом, экипажи, даже уровня расчета бортовой пушки, вполне себе используются для отражения абордажей, а так же чистят там всё, драят, шлифуют и т.д.

ну и я бы еще заметил, что в контексте отношение адМехов к машинам, проще уж людей набрать бывает.

Изменено 2 июня, 2017 пользователем Листригон

[Gross_Darkness]

Возник вопрос немного странный, но все же

Нова орудие сколько подготавливается к выстрелу на корабле нигде нет упоминаний?

И выстрелить им по планете же можно - нигде не описывался эффект? Ну или хотя бы радиус взрыва?

В кранче БФГ орудие «Нова» стреляет каждый ход не требуя даже прохождения лидака.

В пересчёте с языка кранча на язык бэка это примерно 30 минут.

Касательно стрельбы по планете - вот тут точно не припоминаю случаев, когда ей лупили по планете. Впрочем, логика подсказывает, что палить разгоняемой до световых скоростей плазменной бомбой в именно что снарядной оболочке (снаряд орудия «Нова» - это не капсулированная плазма) по окружённой атмосферой планете… такая себе идея. Сотрётся нафиг ещё до взрыва, так что до планеты дай боги чтобы хоть десятая часть мощности дошла.

[Boooomm]

И выстрелить им по планете же можно - нигде не описывался эффект? Ну или хотя бы радиус взрыва?

Описывался. Бабах от нова-орудия оставляет зону поражения (воронки от взрыва и тд) размером с планетоид. Одного попадания достаточно уничтожить крейсер или полностью вывести из строя линкор (со включенными щитами). Удар по планете оставляет "вмятины" и полную аннигиляцию в огромном радиусе. Похлеще ядерного взрыва. Так как нова-орудие работает по принципу: снаряд, начиненный в огромном количестве высокомощной взрывчаткой\плазмой\вихревой технологией, калибром в ПЯТЬДЕСЯТ метров разгоняется гравиметрическими катушками и выстреливается со скоростью света. Что дальше происходит сам можешь представить.

Я вот открыл воины ультрамара (там как раз апок стрелял с нова пушки по нидам)

Не нова, скорее, а макро. Там макропушка "Бегемот" же была.

Изменено 2 июня, 2017 пользователем Boooomm

[Дио Эльклер]

Не нова, скорее, а макро. Там макропушка "Бегемот" же была.

На "Аргусе" была всё-таки Нова-пушка:

Deep in the bowels of the Argus, the fifty-metre wide door of the nova cannon's breech groaned shut as thousands of sweating naval ratings dragged the massive weapon's recoil compensators into position.

[Rai]

Скорее всего есть система неких усиливающих механизмов, и пара сотен "рабов" просто выполняют функцию мотора. У АМ же есть причуда, они не вносят правки в СШК.

В реальном виде при подьеме самым настоящим краном какого-то груза нередко (точнее - почти всегда) не обходится без рабочих, который этот груз цепляют, пытаются им рулить, принять его, подправить траекторию, не говоря уж про ценные советы и вопли майна-вира.

Увеличиваем все до масштабов и готичности 40к и вуаля, гигантские скрипящие от натуги и искрящие краны поднимают тысячетонный снаряд, а сотни рабов вокруг бегают, суетятся, ползают по этому снаряду, засовывают лом под клешню крана, за сотни цепей пытаются оттащить снаряд на пол градуса вправо чтобы он вошел куда надо, кто-то срывается вниз, кого-то разрубает оторвавшимся тросом, все орут, надсмотрщики хлещут плетьми... красота =)

[Boooomm]

На "Аргусе" была всё-таки Нова-пушка:

Прррр. Нова-пушка была на линкоре типа "Победа". На сколько я понял, Duke Roboute Nukem писал про другое. Кстати. по поводу Воинов Ультрамара, там есть классный описательный момент

"Об нова-пушке, ее эффективности и принципе стрельбы"

Глубоко в недрах «Аргуса» с негромким шорохом распахнулась пятидесятиметровая задвижка, скрывавшая нова-орудие, и тысячи вспотевших матросов стали устанавливать массивные противовесы, предотвращавшие откат пушки после выстрела. Горячий пар и шум заполнили длинный отсек. Мощные подъемники доставляли огромные снаряды из расположенного внизу бронированного оружейного погреба.

Оружейный отсек тянулся почти во всю длину кора[эх жаль], здесь пахло смазкой, потом и кровью. Из старинных громкоговорителей, установленных в забранных латунными решетками нишах под самым потолком, доносились ритмичные церковные гимны, тысячи матросских голосов вторили знакомым песнопениям. Старший артиллерист Мабон стоял на возвышении и наблюдал за процессом подготовки орудия к бою. На видавшей виды панели управления перед его глазами звякнули колокольчики и зажглось несколько огоньков. Звона колокольчиков старший артиллерист слышать не мог — многолетняя служба в артиллерии Имперского Флота давно лишила его слуха.

Смертоносный снаряд был заряжен, из углубления на панели со скрипом поднялся оптический прибор, и артиллерист прильнул к бронзовой оправе, после чего прочел короткую благодарственную молитву богам войны. Он без труда установил тонкое перекрестье линзы на красной отметке, обозначавшей цель. Противник двигался прямо на них, и артиллеристу не надо было даже устанавливать поправки на движение мишени. Предстояло сделать очень простой выстрел. Так он мог поразить цель даже в те дни, когда еще совсем молодым преследовал бандитские шайки на Карпатии.

Уверившись, что снаряд попадет точно в цель, Мабон поднял голову и осмотрел помещение. Команды канониров уже отошли от блестящих рельсов, тянувшихся по всей длине отсека. Матросы замерли, держа зеленые флажки в руках, давая знать, что оружейная заслонка заперта, снаряд на месте и амортизаторы установлены. Мабон поднял руку и взялся за цепочку, висящую над его головой.

С удовлетворенной усмешкой он резко дернул цепочку и крикнул:

— Духи войны и огня, Бог Машины пробуждает вас своей яростью! Летите вперед и свершите обряд очищения!

Громадные колеса гравиметрических усилителей повернулись, и отсек стал наполняться пронзительным вибрирующим свистом. По мере того, как возрастало давление в казенной части орудия, в воздух стали подниматься тонкие струйки пара. Мабон склонился над пультом управления и вцепился в перила. Это зрелище никогда не надоест опытному артиллеристу. Происходящее являлось для него подтверждением непоколебимой мощи Имперского Флота.

Свист перешел в оглушительный скрежет, но Мабон его не слышал, хотя и ощущал вибрацию. И вот нова-орудие выстрелило, по отсеку прокатилась жаркая волна, поднялось давление. Отдача с непреодолимой силой отбросила назад трехсотметровую пушку. Под воздействием силы трения на рельсах выгорала смазка, и в воздух полетели искры. Запахло перегретым металлом и сгоревшим ракетным топливом.

Мабон взревел от восторга, но тут же закашлялся от дыма, достигшего высоты его рубки.

Возросшая вибрация могла бы сбить его с ног, но старый артиллерист давно ко всему привык и без особых усилий сохранил равновесие.

Как только дым рассеялся, бригадиры оружейных команд стали поторапливать матросов. Необходимо было вернуть тяжеловесное орудие на исходную позицию для следующего выстрела. В полу открылась бронированная крышка люка оружейного погреба, свернутые кольцами цепи подъемника скользнули вниз за новым снарядом.

Мабон всегда немилосердно муштровал своих подчиненных, зато теперь он мог собой гордиться: нова-орудие будет подготовлено к выстрелу уже через тридцать минут. Все шло как обычно.

Снаряд из орудия «Аргуса» голубой молнией пронзил темную бездну, а взрыв в самом центре флотилии тиранидов был подобен вспышке маленького солнца. Его мощность превосходила мощность нескольких плазменных бомб, а благодаря точному выстрелу взрыв произошел всего в нескольких километрах от одного из рыбоподобных существ. Гигантская туша мгновенно превратилась в кипящее облако огня, в котором сгорело еще несколько более мелких врагов. После взрыва один из кораблей тиранидов отлетел далеко в сторону, и из его разорванного брюха вылились потоки клейкой жидкости. Агония завершилась сильнейшими судорогами, и корабль неподвижно замер. Взрывная волна разметала рой, но уже в следующее мгновение толпы мелких организмов, каждый из которых был не крупнее шелковичного кокона, ринулись обратно к органическим останкам погибших тиранидов. Их не останавливало даже то, что по мере приближения к эпицентру взрыва большинство созданий лопались от высокой температуры.

Изменено 2 июня, 2017 пользователем Boooomm

[Helbreсht]

Увеличиваем все до масштабов и готичности 40к и вуаля...

Да, как то так. Только нужно добавить еще Амов читающих литании и с кадильницами. Куда уж без гримдарка и пафоса. =)

Изменено 2 июня, 2017 пользователем Helbreсht

[Nielle]

Вообще, есть ординатус с нова-пушкой. Разрушений планетарного масштаба он не вызывает. Но гаргантов валит на ура

Изменено 2 июня, 2017 пользователем Nielle

[Boooomm]

Вообще, есть ординатус с нова-пушкой. Разрушений планетарного масштаба он не вызывает. Но гаргантов валит на ура

Ну ординатус "Армагеддон" - обрез нова-пушки. Вся прелесть орудия в том, что она разгоняется и бабахает. Видимо, "Армагеддон" будет послабее. Но и да, даже такой ординатус способен стирать с лица земли целые города. В Хельсриче же такая вундервафля с неполностью подключенными энергосистемами заваншотила огромнейшего мега-гарганта, который ранее легко завалил титана класса "Император" и прочих помельче.

Изменено 2 июня, 2017 пользователем Boooomm

[Лукин]

У АМ же есть причуда, они не вносят правки в СШК. Если нашли или сохранили какой то чертеж частично, то так и будут использовать (пока не найдут еще кусок). Проще прицепить пару сотен человек чем впадать в ересь и прикурочивать двигатель. Хотя это логичнее.

Да как сказать - когда надо - очень даже вносят вплоть до целых новых классов звездолетов. Причем судя по некоторым признакам, кораблестроением и корабельными узлами/агрегатами занимаются техножрецы, наиболее склонные к разным изобретениям и инновациям. Что отчасти вполне логично даже, на самом деле...

Тут был в свое время интересный момент в бэке ФФГшного "Роуг Трейдера" (да я понимаю, что кранч ФФГшных ролевок уже протух однозначно, но бэк может вполне оставаться валидным). Собственно, вот

Цитата: "Macroweapons of all kinds are hugely labour-intensive to run as few automated systems can be relied upon in battle"

то есть на самом деле техножрецам похоже не проблема поставить и полностью автоматизированную систему подачи и зарядки боеприпаса. Но при этом нет никакой гарантии, что если оно поломается, то его можно будет починить "на месте", а не только отогнав корабль к орбитальному сухому доку....

ПС: И да - при этом далеко не факт, что автоматизированная перезарядка будет происходить быстрее, чем ручная.

Изменено 2 июня, 2017 пользователем Лукин

[Nielle]

Ординатус Армагеддон (по планете, где обнаружен и применялся), в его описании про "обрез" ничего нет в эпике, ЕМНИП

[Boooomm]

Ординатус Армагеддон (по планете, где обнаружен и применялся), в его описании про "обрез" ничего нет в эпике, ЕМНИП

Есть. В бэкграунде ординатусов (эпик). Ординатус Армагеддон - обрез нова-пушки.

[Nielle]

Есть. В бэкграунде ординатусов (эпик). Ординатус Армагеддон - обрез нова-пушки.

А можно цитату или референс? Я совершенно не помню там такого. Любопытно.

[Boooomm]

Из "Хельсрича". Момент с убийством мега-гарганта ординатусом. Его просто на атомы распылило вместе со щитами. Бабах! И он испарился.

Через четырнадцать секунд после того, как упокоились разбитые останки «Владыки войны», по магистрали Хель пронесся ослепительный поток раскаленной энергии. Он был похож на только что рожденную сверхновую, сверкая кольцами плазмы и окруженный ослепительной короной света.

Щиты «Богоборца» были уничтожены при соприкосновении с пламенем нового солнца. Его броня разложилась на атомы парой секунд позднее, как и команда, конструкции скелета и все свидетельства его существования.

О. И еще один момент из Хельсрича. Как я и говорил, "Армагеддон" - обрез нова-пушки. И он имеет меньшую мощность и дальность. Но даже этого достаточно, чтобы распылить мега-гарганта одним попаданием на атомы (см. момент с описанием выше).

Внутренности генераториума оказались довольно знакомыми: Юризиан стоял в сердце оружейной системы космического кора[эх жаль]. Она обладала меньшей мощью и дальнобойностью, но зато большей маневренностью и более легкой управляемостью. В конце концов, чтобы поразить цель, снарядам из священной пушки не нужно было лететь через тысячи километров открытого пространства.

Грубо говоря, из пушки «Нова» сделали обрез. Понимание вызвало улыбку на мрачных губах Юризиана.

Понадобилось еще три часа обследований, проверок систем питания, генераторов, чтобы выяснить, можно ли активировать Ординатус Армагеддон.

Изменено 2 июня, 2017 пользователем Boooomm

[Aidann]

Но при этом нет никакой гарантии, что если оно поломается, то его можно будет починить "на месте", а не только отогнав корабль к орбитальному сухому доку....

Вспоминая тот же RG то команда может починить даже крит повреждения двигателя! Неужели подьемник боеприпасов не смогут починить? Про "сотня матросов заряжающих пушку" даже говорить не хочется. Элемент гримдарка, да. Но Бог-Император, какая же это глупость.

[Лукин]

команда может починить даже крит повреждения двигателя! Неужели подьемник боеприпасов не смогут починить?

Эмм.. ну как бэ машинное отделение и реакторные отсеки звездолета это места, куда простых матросов даже не пускают от слова "вообще". Все дела там ведут "парни в красных мантиях" и их сервиторы.

Но Бог-Император, какая же это глупость.

Насчет глупости.... тут спорный момент. Для примера - на современных немецких танках до сих пор снаряды заряжают вручную, хотя казалось бы и автомат заряжания давно выдумали, и разной электроники на борту танка вообще-то полно о.О

[Сolonel-сomissar Zomanius]

Насчет глупости.... тут спорный момент. Для примера - на современных немецких танках до сих пор снаряды заряжают вручную, хотя казалось бы и автомат заряжания давно выдумали, и разной электроники на борту танка вообще-то полно о.О

Пример не корректен и объясняется просто разным подходом к пониманию ОБТ формировавшимся на протяжении холодной войны.

Во флотском приближении логичнее рассматривать башни главного калибра линкоров Первой мировой, межвоенного и периода Второй мировой войн. И там механизация присутствовала. Даже на первой ласточке "Дредноут". Номер 3 -гидравлический досылатель.

"Waagh!"

[Nielle]

Даже если на Армагеддоне укороченный ствол, снаряды те же?

Кстати, вот видео процеса перезарядки самого прогрессивного и позднего из линкоров

https://vk.com/video-557049_164082572

Ручных операций хватает. В Нова пушке снаряд тоже привозят из муниториума по рельсам. Люди просто заталкивают его в ствол по рельсам.

[Сolonel-сomissar Zomanius]

В нова орудии нет пороха) И заталкивать снаряд в ствол по рельсам руками с учетом отсутствия подвижности орудия как то глупо. там достаточно поставить досылатель и спускать снаряд вниз из погреба лифтом. Ну и ставить его на тележку досылятеля явно надо тоже краном а не ручными лебедками на цепях. Но что мы о технике. ГВ даже в самую простую никогда не могло от слова совсем.

[Лукин]

там достаточно поставить досылатель и спускать снаряд вниз из погреба лифтом.

Ну так судя по цитате из "Воинов Ультрамара", снаряд таки при помощи подъемного крана (который с двигателем) и поднимают из орудийного погреба, после чего скорее всего происходит ровно следующее:

1) производится выравнивание давления и открытие зарядной каморы орудия

2) дежурный техножрец производит манипуляции, направленные на приведение боевой части снаряда в состояние "стоит на боевом взводе"

3) матросы осуществляют перегрузку снаряда с цепей крана на тележку досылателя.

4) досылатель, при помощи опять же вполне себе механизации

Команды рабов в носовой части работали с огромными механизмами заряжания, чтобы подать специально подготовленный снаряд – его заряд был размером с небольшое здание

потому как снаряд уже тупо слишком велик и тяжел, чтобы оперировать с ним вручную

досылает снаряд в зарядную камору.

5) параллельно с пунктом три и четыре

тысячи вспотевших матросов стали устанавливать массивные противовесы, предотвращавшие откат пушки после выстрела

6) затвор зарядной каморы задраивается. Производится выстрел.

Теперь о макропушках с ручной подачей снарядов вообще. И снова, возможно "все не так глупо, как поначалу кажется".

Опять обращаемся к бэку из "БаттлФлит Коронуса" (да я понимаю, что кранч ФФГшных ролевок уже протух однозначно, но бэк может вполне оставаться валидным). Собственно, вот

Цитата: "Macroweapons of all kinds are hugely labour-intensive to run as few automated systems can be relied upon in battle"

и вместе с тем вот еще какой момент

Цитата: "Even after suffering punishing damage, macrocannons can still load and fre long after energy weapons fall silent"

вместе с тем фактом, что наиболее распространенными среди более новых звездолетов Имперского Флота являются таки лазерные макропушки, а не те, что со снарядами, приводит к одному интересному моменту - единственное фактически достоинство тех макропушек, что стреляют снарядами это их возможность продолжать вести огонь тогда, когда энергетические "собратья" уже давно вышли бы из строя от полученных кораблем повреждений. А тут мы приходим к тому, что хотя технически установить систему автоподачи снарядов ничто не мешает, но получению оной повреждений в бою будет означать, что орудие не сможет стрелять вплоть до того момента, пока техножрецы не смогут произвести ремонт. Аналогично эти системы немедленно прекращают работу, если к ним прерывается подача электрической энергии.

Такие вот дела...

[Gross_Darkness]

Описывался. Бабах от нова-орудия оставляет зону поражения (воронки от взрыва и тд) размером с планетоид. Одного попадания достаточно уничтожить крейсер или полностью вывести из строя линкор (со включенными щитами).

Чтобы вывести из строя линкор, нова-пушка должна ну очень удачно попасть, так что про ваншот крейсера и вывод из строя линкора это на самом деле сильноепреувеличение.

В кранче БФГ нова имеет скаттер (увеличивающийся с растоянием), а также вламывает D6 автохитов при попадании точно в цель (или по подставке) и 1 хит при периферийном взрыве. Щиты - спасают, а у линкора их 4. Так что… линкор только если нова выдаст 5-6 хитов получит повреждение.

Сама нова-пушка в бэковой части БФГ описывается как дистанционный взрыв - «заряд посылается на заранее установленное расстояние и подрывается с силой, большей, чем дюжина плазменных бомб».

Потому-то Терминус Эст и выдержал попадания трёх ударов снарядов «Новы» - это орудие не ваншотит корабли, а наносит им повреждения в площадном взрыве.

[Сolonel-сomissar Zomanius]

Ничто не мешает производить заряжание макроорудия вручную если автомат заряжания отказал. Что толку пытаться оправдывать то что дурно с самого начала? Пытаться [ну уж нет]одить смысл в том что понаписало ГВ? Поржать и повыстебывать можно. Но искать глубокий потаеный смысл в отсутствии автоматизации заряжания, это тупо.

Это как вопрос почему Абик не разнес Кадию в первый раз. Ибо у него было 100500+ способов.

[Лукин]

Сама нова-пушка в бэковой части БФГ описывается как дистанционный взрыв

Ну собственно в бэке вроде прямо говорится, что добиться ТОЧНОГО попадания нова-орудием во что-либо "меньшее по размерам, чем планетоид" как бэ считается невозможным

а также вламывает D6 автохитов при попадании точно в цель (или по подставке) и 1 хит при периферийном взрыве. Щиты - спасают, а у линкора их 4

вот только с учетом механики действия торпед "точно в цель" (по подставке) на самом деле значит "кораблю не повезло оказаться в сотне-другой километров от эпицентра взрыва снаряда нова-орудия".

Ну и да - линкоры это такая штука, на которой стоят бортовые орудия, чья мощь прямо указана как достаточная для того, чтобы ломать тектонические плиты на планете землеподобного класса.

Ничто не мешает производить заряжание макроорудия вручную если автомат заряжания отказал.

И кто же будет это "врунчую" производить то? Ибо как бэ если корабль изначально строится на верфях мира-кузницы в рассчете на автоматизированную подачу снарядов, то ВНЕЗАПНО, в команде макропушки нету сотни-другой матросов, чтобы тащить снаряд вручную.

Кстати исходя из этого есть некоторые подозрения, что автоматизированное заряжание очень даже применяется- правда в основном на кора[эх жаль]х эскортного класса. Благо один фиг пережить даже один залп лэнс-батареи после "схлопывания" щитов они все равно не смогут, а экипаж там довольно маленький по численности.

Изменено 3 июня, 2017 пользователем Locke

[Gross_Darkness]

наиболее распространенными среди более новых звездолетов Имперского Флота являются таки лазерные макропушки, а не те, что со снарядами

Строжайше наоборот. Это хаоситские корабли «старого орбразца» вооружены в основе своей батареями турболазерных орудий (исключение, на моей памяти, только крейсер класса «Убийца», несущий батареи дальнобойных плазменных пушек), в то время как имперские уповают на снарядные макро-пушки. Достаточно взглянуть на корабли ИБФ и корабли ХВФ, чтобы понять разницу.

[Stan]

Кстати исходя из этого есть некоторые подозрения, что автоматизированное заряжание очень даже применяется- правда в основном на кора[эх жаль]х эскортного класса. Благо один фиг пережить даже один залп лэнс-батареи после "схлопывания" щитов они все равно не смогут, а экипаж там довольно маленький по численности.

Маленький это несколько тысяч? ))))