Обсуждение нового бэка 8-ки, таймлайна, издательской политики BL

[Boooomm]

Ну справедливости ради книга явный сопроводительным материал к выходу восьмерки, так что наверняка многие вещи не из головы Хейли, а указания сверху.

Не думаю. Основной сюжет, скорее всего да, спланирован "сверху". Аля важные сюжетные моменты и тд. Но мелочи, наверняка, работа Хейли. Такие вещи обычно отдают на откуп писателям. И вот в некоторых мелочах Гай как-раз и налажал.

К чёрту Бланше.

А опираться на фан-арт в качестве бэка значит лучше да? Да и ты сейчас послал автора арта, который присутствует в каждом рулбуке со времен 2 или 3 редакции + еще в куче разных мест. Канон среди всех канонов изображения Императора в 40К.

Изменено 4 июня, 2017 пользователем Boooomm

[Rost_Light]

Также, у Хейли написано, что Император сидит на Троне со своим мечом на коленях. У него что, огненных мечей было несколько?

настолько несколько что каждый герой из любого ордена моряков мог взять себе одну шашку

[Boooomm]

настолько несколько что каждый герой из любого ордена моряков мог взять себе одну шашку

Это ты типо сейчас настолку к бэку приплел?

[Inkor]

У него что, огненных мечей было несколько?

Я сейчас боюсь соврать, но кажется в одном из белых гнумов действительно говорилось, что их несколько и что у Жили только один из.

[Legatus]

1) У Робаута во время битвы с Фулгримом был другой флагман, не "Честь Макрагга", а "Перчатка Могущества"...

Линкор "Честь Макрагга" вернулся домой после ухода примарха в стазис, но почему потомки его не использовали - самому интересно.

[Дарт Йорикус]

Да и ты сейчас послал...

...наркомана, давшего нам вот это.

[Pictor Jack]

Честно говоря, так себе обоснование. Если у него был меч Императора, то почему его не использовать против Фулгрима?

Во второй части описывается целый личный арсенал Робаута на борту Чести Макрагга, то есть вполне логично что подобная оружейка была и на борту Gauntlet of Power, где вполне могли быть и меч Императора и Gladius Incandor. Почему он выбрал для боя последний, это, конечно, вопрос интересный, и, судя по тому что он пропал, мы о нём ещё услышим.

Затем, зачем подкладывать меч Императора в стазис к Гиллиману просто так? Какой в этом прок?

Ну как же, а вдруг стазис выключат а вокруг неприятели - чем Жиллиман отбиваться будет? :D

Что, собственно, потом и произошло =)

У него что, огненных мечей было несколько?

Почему бы и нет :) Вроде в теме Gathering Storm'а этот момент обсуждали.

Хотя конечно это натягивание, не спорю.

Просто в такой богатой событиями вселенной, над которой трудятся два десятка авторов одновременно, сложно не "прокалываться" на мелочах.

[Legatus]

в одном из белых гнумов действительно говорилось, что их несколько и что у Жили только один из.

Так там же говорилось, что Жиллиман почти 1k был у власти до стазиса, и то же было в книге про образрвание Кос Императора, а вот года не прошло - 100 лет как отдай. Кто знает, что там теперь с мечами...

[Boooomm]

...наркомана, давшего нам вот это.

Зато этот "наркоман" нам дал это:

это:

и вот это:

Так что давай не будем. Да, Бланше специфически рисует, но у него также есть годные арты. Причем, они бэковые. Хейли же сделал тупость, стал описывать Императора, опираясь на фанатский арт, где тот с мечом на коленях. Это косяк, и ничем иным он не является.

Изменено 4 июня, 2017 пользователем Boooomm

[Boooomm]

Во второй части описывается целый личный арсенал Робаута на борту Чести Макрагга, то есть вполне логично что подобная оружейка была и на борту Gauntlet of Power

Не, это-то понятно, что у Робаута был целый арсенал. Вот только представь такой момент. Робаута ранили, телепортируют на корабль, его бегом-бегом таранят до стазиса. И Тиэль такой "посоны стойте! Не включайте стазис! Сейчас за чинным мечом сбегаю, он всего-то в трех километрах отсюда, у батьки наверняка какой-нибудь меч Императора в арсенале завалялся. Положим вместе с ним, пусть будущие поколения фапают".

Да, в Гезеринг Шторм и в ВД писалось, что Гиллиман как стал лордом-главнокомандующим Империума получил огненный меч Импи, это грозное оружие, как символ статуса. Но почему этого меча не было в бою с Фулгримом, зачем было вводить в книге другой меч, почему огненная шашка потом появилась, ведь Робаута наверняка быстро-быстро запихивали в стазис? Короче, пока одно сполошное натягивание. И ведь этого могло и не быть, если бы Хейли всего-лишь написал, что Робаут был в бою с клинком Императора. Не было бы проблемы + можно было бы написать еще пару классных реплик Фениксийцу касательно меча Импи, реакцию демонического примарха на оружие в руках Роба.

Изменено 4 июня, 2017 пользователем Boooomm

[Boooomm]

Наткнулся на спойлеры Темного Империума здесь. Зря прочел, но может интересно кому будет:

"Спойлеры"

- Книга стартует где-то 100 лет спустя после Ереси, со смерти Робутэ от руки Фулгрима.

- Фулгрим ранил Робутэ в шрам от атама Кор Фаэрона (события "Не Ведая Страха").

- Эонид Тиель стал капитаном второй роты Ультрамаринов после Ереси. Его дальнейшая судьба неизвестна, Робутэ не смог найти никаких записей о нем в 40k.

- Робутэ теперь Регент Империума и говорит от лица Императора.

- Проект Примарисов начался еще до смерти Робутэ. Коул будучи связанным клятвой потел над ними все это время.

- Коул создал десятки тысяч Примарисов за 10k лет.

- Половина изначально была сформирована в ордены.

- Остальные представляли из себя большие армии, каждая из которых представляла генетическую линию одного из примархов. Они были в цветах оригинальных легионов, но эмблемы перечеркнуты серыми шевронами.

- Эти армии игнорируют Кодекс Астартес.

- Примарисы иногда сражались как легионы времен ВКП, а иногда как небольшие истребительные команды, иногда формированиями размером с пару орденов.

- Позже в крестовом походе использовались силы смешанные из примарисов разных генетических линий.

- Эти армии были известны как "Бесчисленные сыны примархов"(Unnumbered Sons of the Primarchs) или как Серые щиты.

- В ходе похода Индомитус их гибло все больше, а других распределяли по различным орденам. Это большая проблема для Примарисов, т.к. начинали они как единое братство, и не особо заморачивались над принадлежностью к конкретной генетической линии.

- 100 лет спустя после событий "Грядущей бури" лишь 20000 Бесчисленных сынов в строю.

- Похоже, что если не все, то какая-то часть Примарисов последние 10т. лет ждала в стазисе.

- Уже 100 лет спустя после Ереси, обычные СМ уже казались хилее чем при ВКП (в цикле про Зверя, вроде, тоже упоминалось, что они вырождались).

- Есть Примарисы-либры.

- Появился новый флаер, называется Повелитель (Overlord). Тандерхок по сравнению с ним как игрушка, эдакий Штормберд примарисов.

- Примарисы в Грависах это новый эквивалент терминаторов.

- Есть Примарисы-скауты.

- Когда Робутэ возродился он не очень понимал, что случилось за последние 10т. лет, поэтому он вернул летописцев.

- Коул дал ему некие машинно-контролируемые энграмматические улучшения (machine-moderated engrammatic updates).

- Коул был несколько оторван от остальной галактики, он жил своим проектом по созданию Примарисов. У него своя суб-фракция Механикусов, и не всем нравится чем он там занимается.

- История в Империуме записывалась из рук вон плохо, даже хуже чем во время Объединительных войн.

- Большая часть истории старой земли и ВКП собранная летописцами времен 30k ныне утрачена.

- Хотя знания о варпе невозможно замять, Инквизиция пытается. Робутэ не очень нравится, что они убивают невинных, чтобы сокрыть правду о демо[ну уж нет].

- Инквизиция даже пыталась противостоять Робутэ в его поиске знаний.

- Хронораздор - война внутри Ордо Хронос. Она касалась имперской системы летоисчисления. Даже календарь ВКП не сохранился спустя 10т. лет.

- Во время ВКП и Ереси использовалась стандартная система летоисчисления.

- Нормальная историческая хроника галактики теперь невозможна. Робутэ примерно прикидывает текущий год, как нечто между ранними М41 и М42.(ГВ как бы говорит нам: все эти бесконечные косяки из книг и кодексов с противоречивыми датами и прочими конфликтами источников не баг, а фича! А теперь мы окончательно перестанем присваивать событиям какие-либо даты).

- Тетрархи вернутся в 40k.

- Сестры Тишины видят в Робутэ живого святого, страшно рады его возвращению и поклоняются ему.

- Кустодес очень сварливые и угрюмые типчики. Они знают, что 10т. лет нихрена не делали, но теперь они снова в будут воевать.

- Когда Робутэ говорил с Императором, он был шокирован тем, как его "отец" его воспринимает - не как сына, а как инструмент.

- И вообще, человечность Императора к моменту 40k совсем развеялась.

- Психическая отдача от встречи с Императором гнетет Робутэ и 100 лет спустя. Его "отец" совсем растерял утонченность (ну т.е. раньше он хотя бы притворялся милым, а теперь холоден и прямолинеен. Но при этом он чуть ли не могущественнее чем до восхождения).

- Эльдары поведали Робутэ историю вселенной, включая Войну в Небесах, и про Хаос.

- Робутэ не очень любит Примарисов.

- Он воспринимает их как инструмент (по крайней мере пока, потом может стерпится-слюбится).

- Похоже, что Робутэ на самом деле псайкер, но не пытался как-то использовать свои способности из-за осуждения Магнуса. Меч Императора это пси-оружие, но Робутэ не использует его на полную мощь.

- Он все еще мысли теорией и практикой.

- Робутэ не нужно носить доспехи. Новый доспех не носится поверх старого (а был кто-то, кто считал иначе?).

- Сикарий теперь возглавляет некую Victrix Guard. Робутэ он напоминает Тиэля, и он хочет воспитать из него нормального лидера, а не просто вояку-чемпиона.

"Дополнения"

- У Робаута легкие в 4 раза больше человеческих.

- Victrix Guard состоит из 20 маров + Сикария. Это боевое соединение типо личной Хонор Гвардии Робаута. Его телохранители. И на обложке они. + Сикарий поднялся в должности :)

- Капитан Пятой роты теперь Фелиан, Гален по-ходу того.

- Примарисы в Ультре похоже что имеют отдельную роту. И ими командует примарис-капитан Децим Феликс. И это, наверно, он в броне Гравис на артах.

ГВ как бы говорит нам: все эти бесконечные косяки из книг и кодексов с противоречивыми датами и прочими конфликтами источников не баг, а фича! А теперь мы окончательно перестанем присваивать событиям какие-либо даты

Честно говоря, вот тут я подгорел.

Изменено 4 июня, 2017 пользователем Boooomm

[Legatus]

Есть спасительная идея по поводу возвращения "Чести Макрагга" - Легион Проклятых угнал :) Хотя, скорее всего, ничего объяснять не будут :(

[BrEd Pitt]

кстати, по поводу багофичи - читал по диагонали, но вроде в мракобесском Империуме 40к аж 5 стандартных календарных систем.

[Shaseer]

Наткнулся на спойлеры Темного Империума

Они серьёзно не читали GS? Иначе бы про виктрикс гвардию бы тоже прочли.

[LND]

икарий теперь возглавляет некую Victrix Guard. Робутэ он напоминает Тиэля, и он хочет воспитать из него нормального лидера, а не просто вояку-чемпиона

.

Ха, теперь то ему мозги папка смурф вправит В)

[Rost_Light]

Ха, теперь то ему мозги папка смурф вправит В)

ну задача мягко говоря нетривиальная, если кто это и сможет то ток батя. 13 подвиг Геракла Жиллимана - перевоспитать упоротого сынка. Вот и почувствует себя на месте Импи заодно.

[Survivor]

Довольно интересен способ общения Коула с Жиллиманом

Коул сделал из неизвестно чьих голов, проводки, шестерёнок и синей изоленты себе аватару, в которую заложил свои алгоритмы мышления и ведения разговоров. Что то вроде копии но не копии и не еретической и он лучше знает. Добрая машинка заправляется вводными от Коула через астропата, после чего может осмысленно общаться с Жиллиманом и готовить данные для отправки обратно самому Коулу.

При этом у них полно разногласий например:

Коул хочет чтобы его назначили ГлавМехаником, а Жиллиман утверждает что у него для этого админресурс недостатоен и вообще забудь. Коул наклепал и протестировал примарисов из геносемени ещё 11ти Легионов (включая потерянные, ага), а Жиллиман налагает вето на их использование без объяснения причин (это же нелогично! Император сделал 20, и у каждого своя особая роль, давайте их всех используем - и вообще, примарисы-то точно невиноватые!). В конечном счёте после разговора Робутэ думает что Коул может стать проблемой

[VaSSis]

Я же говорил, Ересь Коула. Особенно, учитывая сколько Жилман примарисов угробил, а остатки раскидал по орденам.

[Lord Lamer]

Коул хочет чтобы его назначили ГлавМехаником, а Жиллиман утверждает что у него для этого админресурс недостатоен и вообще забудь. Коул наклепал и протестировал примарисов из геносемени ещё 11ти Легионов (включая потерянные, ага)

<...>

В конечном счёте после разговора Робутэ думает что Коул может стать проблемой

Классика жанра! =)

С одной стороны:

Фрилансер (Коул) сделал всю запрошенную работу и даже больше, а заказчик (Гиллиман) отказывается платить по счету. Натуральное кидалово

С другой стороны:

Гиллиман, кажется, догадывается, что с айтишниками / сисадминами в случае возникновения проблем разговор всегда одинаковый - проблемы не на их стороне, а во всем виноват криворукий пользователь, т.е. в данном случае непосредственно сам Робутэ Императорович, и подобная перспектива его, похоже, не вдохновляет :D

...наркомана, давшего нам вот это.

"Феррус Манус"

Вот зря ты так!

Сейчас вообще очень модно, когда соски из груди всякое-разное торчит - среди примархов это распространено, Магнус свидетель ;)

Изменено 4 июня, 2017 пользователем Lord Lamer

[Pictor Jack]

Ещё спойлер на следующие три главы, первые три тут, ну и в первый пост тоже добавлю.

"СПОЙЛЕР. ГЛАВЫ IV-VI"

ЧАСТЬ ВТОРАЯ: КОНЕЦ КРЕСТОВОГО ПОХОДА

ГЛАВА ЧЕТВЁРТАЯ

Сто двенадцать лет спустя воскрешения Жиллимана и событий саги Gathering Storm.

Жиллиман, медитируя на борту Чести Макрагга вспоминает произошедшие события. Как его воскресили - Archmagos Belisarius Cawl, aided by the alien aeldari and a saint said to be the personification of the Emperor’s will, had awoken him to a galaxy tormented by war. Как Абаддон уничтожил древнюю ксено-технологию и Око Ужаса превратилось в Cicatrix Maledictum - разлом, поделивший галактику пополам. Робаут вспоминает, что текущее положение дел в Империуме стало для него весьма неприятным сюрпризом и так плохо не было со времён Долгой Ночи. После воскрешения он перестаёт нуждаться во сне, лишь медитирует время от времени. Немного осталось сведений о битве при Тессале. Известно только то, что большая часть флота была уничтожена. Дальнейшая судьба воевавших рядом с ним сынов также неизвестна. Эонид Тиэль похоже пережил битву, но кто командовал флотом, вырвавшимся из ловушки Фулгрима и кто из апотекариев поместил Жиллимана в стазис до сих пор неизвестно. Сейчас, спустя сто двенадцать лет после его возвращения война далека от завершения, но Indomitus Crusade подходит к концу. Во время похода он пробился на Терру, поговорил с отцом, перевёл Империум полностью на военные рельсы, воевал во всех уголках осаждаемого Империума, и даже смог пересечь Великий Разлом и достигнуть Imperium Nihilus. Хоть Разлом всё ещё на месте, враги были биты - несколько флотов были разбиты, легионы демонов были изгнаны обратно в варп, многие миры были отбиты или зачищены. Архимагос Каул, верный данной клятве, создал Космодесантников Примарис. Были основаны новые ордена, старые получили подкрепления. Жиллиман заканчивает медитировать, флагман приближающется к системе Raukos, и Робаут отправляется облачаться в броню, вызвав на доклад Сиккария. Тот отчитывается что у третьей планеты при Pit of Raukos собрались силы предателей: Несущие Слово, Черный Легион, Железные Воины и прочие. Они обсуждают тактику и стратегию, Жиллиман раздаёт указания, подчеркивая что система очень важна и они не могут проиграть эту битву. Отпустив Катона он выслушивает идеи ещё двух ультрадесантников о том, как обустроить водные резервуары на агро-мирах Калта.

ГЛАВА ПЯТАЯ

Во время Indomitus Crusade Жиллиман [ну уж нет]одил время управлять своими пятиста мирами. Сейчас его родные миры были осаждены силами чумного бога, и болезни уносили даже больше жизней чем пули. Робаут скомандовал превратить бывший агромир Iax в мир госпиталь, куда отправляли всех больных и где Chirurgeon-General Caradomus вместе с Adeptus Mechanicus biologians и Officio Medicae пытался найти лекарство (далее идёт большое и развесистое описание как устроен карантин, лаборатории, процедуры и всё такое).

На Iax прибывает получивший ранение в бою Tullius Varens из Prandium 30th Ultramar Auxiliary Regiment и вместе с остальными товарищами проходит карантинные процедуры. Среди однополчан имеется поехавший от войны Bolus, постоянно выкрикивающий слово “пятнадцать”. В то время как Tullius’а отправляют лечится, под кожей Bolus’а что-то двигается, оставшись незамеченным.

ГЛАВА ШЕСТАЯ

На мостике Чести Макрагга собралось высшее командование: Жиллиман, Shipmaster Brahe, генералы Astra Militarum, Adeptus Mechanicus Domini, космодесатники, комиссары, представители Инквизиции, бароны рыцарских домов, Сёстры Безмолвия, Адептус Кустодес (тут нам напоминают что они 10к лет сидели во дворце, а сейчас воюют небольшими группами по всей Галактике).

Pit of Raukos - аномалия, отколовшаяся от Великого Разъёма, её назвали по имени демона, которого прирезал Жиллиман. По сути является открытыми вратами для легионов демонов. У её границ расположилась планета 108/Beta-Kalapus-9, вокруг которой собрался флот хаоситов, строящий какой-то храм на орбите. Жиллиман говорит что это безобразие нужно уничтожить и флот, во главе с Честью Макрагга (которую перед началом Indomitus Crusade отремонтировали и здорово переделали под руководством Cawl’а, вызвав нехилый батхёрт у жрецов Марса) устремляется в атаку. Ключом к успеху считаются Null Ships сестёр тишины. Флоты сближаются и сражение начинается. Трибун кустодес Colquan на мостике ведёт себя высокомерно и даже спорит с Жиллиманом о тактике, но подчиняется приказам Робаута так тот был провозглашён “Imperial Regent: the Emperor’s living voice”. Сражение в самом разгаре. Хаоситы сосредотачивают огонь на Чести Макрагга, но Жиллиман [ну уж нет]одит в их рядах слабое место в виде корабля Steel Lord и уничтожает его, таким образом сломав построение вражеского флота. Затем лоялисты уничтожают недостроенный храм на орбите, выполненный в виде восьмиконечной звезды, рассеивают остатки вражеского флота и готовятся высадиться на поверхность.

Изменено 5 июня, 2017 пользователем Pictor Jack

[Pictor Jack]

"СПОЙЛЕР. ГЛАВА VII"

ГЛАВА СЕДЬМАЯ

В начале главы нам показывают нескольких космодесантников Примарис, высаживающихся на поверхность планеты, и подробно останавливаются на их истории.

Итак, факты по-порядку:

1) Belisarius Cawl создал десятки тысяч примарисов, из половины которых сформировали новые ордена.
2) Из оставшейся половины сформировали армии, по признаку геносемени. Броня была покрашена в цвета соответствующих примархов-прародителей, наплечники выкрашены в бледно-серый цвет. Подразделения примарисов были сформированы по численности как Ордена. На этом соответствие Кодексу заканчивалось.
3) Официально их звали Unnumbered Sons of the Primarchs, но сами себя они называли Greyshields. Примарисы воевали по-разному, то в огромном количестве, как легионы во время Ереси, то небольшими смешанными группами разной численности.
4) По мере развития Indomitus Crusade их численность уменьшалась так как Робаут приписывал их к встреченным, по мере продвижения, орденам. Примарисы с геносеменем Жиллимана присоединялись к Aurora Marines и Doom Eagles, сыны Дорна - к Black Templars и Imperial Fists, сыны Коракса - к Raven Guard и Revilers. Иногда целыми ротами, иногда отделениями. Иногда Жиллиман на ходу основывал ордена когда видел в этом необходимость, например защитить какой-то важный мир или область космоса.
5) К тому времени как флот достиг Raukos’а, в составе сил Indomitus Crusade осталось двадцать тысяч примарисов.

Затем повествование возвращается к высадке.

На борту десантного судна Rudense (rapid insertion craft, небольшое судно, специально спроектированное для Indomitus Crusade) присутствует Inceptor squad во главе с сержантом Justinian’ом, плюс ещё несколько отделений, возглавляет их всех Lieutenant Sarkis. Они в новом арморе, для высадки с орбиты, и с новыми болтерами. Высаживаются. На поверхности идёт бой. Со стороны лоялистов - phalanx of Astra Militarum tanks, supported by Adeptus Mechanicus cyborg troops and war machines и вдобавок ещё титаны Legio Metalica. Inceptor squad успешно атакует группу Железных Воинов, и уничтожает их, заодно выведя из строя зенитки. Следующая задача - уничтожить центр управления артиллерией, и группа отправляется внутрь крепости, походя уничтожая толпы культистов и изредка попадающихся космодесантников хаоса. Там они уничтожают какое-то варп отродье и нейтрализуют центр, остальные группы в это время вырубают генераторы. Битва продолжается снаружи, где примарисы приходят на помощь отделению Silver Skulls, воюющем с хаоситами. Правда, боекомплект у них заканчивается, и пользы от них немного. Железные их теснят, пока на помощь не приходят три Repulsor grav-tanks, буквально свалившись с небес и уничтожив предателей. Тем временем, остальные силы лоялистов побеждают хаоситов. Битва выиграна.

[Сolonel-сomissar Zomanius]

Прочитал. В целом ни о чем.

Разве что Гурона жалко стало. Эх, Люгфт не дотерпел до "Власть - космодесанту! Землю - крестьянам! Заводы - рабочим!"

Вентрис снова на коне. Ждем очередных нарушений Кодекса ибо Кодекс боле не нужен. Калгар слегка бугуртит, но чито поделать - воля примарха.

[Survivor]

Гурона жалко стало

Ещё годиков 300 потерпел бы - ему бы власть и так вручили? )

[Свинота безграмотная]

эхх, Импи все же трудовик. Ентот факт печалит. А так вспоминается знаменитый фанфик Дядюшки про примарховский детсад, аж грусть-печаль накатывает :D

Но Жиля как с луны свалился, ей бо.

Изменено 5 июня, 2017 пользователем Свинота безграмотная

[Tevet]

- Примарисы в Ультре похоже что имеют отдельную роту. И ими командует примарис-капитан Децим Феликс. И это, наверно, он в броне Гравис на артах.

вторую что ли? а то они как бы все в цветах второй роты так-то