Paladin_61RUS Опубликовано 6 апреля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2012 Опять же орденЫ - даже светские - тема Империи да и появлялись светские ордены исключительно по прихоти короля. В Бретоннии итак все рыцари объединины верой в Леди Озера и сложными связями вассальных отношений. Аналагом орденов в Бретонни являются Квестинги и Граали, а больше им и не нужно... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lynch Опубликовано 6 апреля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2012 Да по-моему всё проще: разве рыцарские ордена появились не в более поздний период, чем тот, с которого Бретонния рисовалась? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lancelot Опубликовано 6 апреля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2012 Бретония "рисовалась" (лепилась) близнецами Перри на начало Столетней войны (1320-30е), 6я редакция переместила эту полувиртуальную привязку на чуть раньше (1250е). Первый военно-монашеский орден был основан в 1099 году сразу после падения Иерусалима. Топфхельмов еще а природе не было =) А с точки зрения организации, то единственный военно-монашеский орден в Бретонии - это Грааль. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kotov Опубликовано 6 апреля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2012 Преклонение перед дамзелями и поиски приключений на свою жесткую железную задницу переместили аналогии вплоть до времен короля Артура и Тристана с Изольдой.) А рыцарские Ордена - это уже к Империи. Как раз рыцари Пантеры появились во время походов в Арабию (Аравию?). Когда Имперцы, объединившись с Бретонцами поперли Арабийцев из Эсталии и до Арабийского Истамбула. Там они много шкурок пантер добыли, что потом им на мантии да на шляпы пошли. Совместный поход Бретонцев и Имперцев напоминает 2-ой крестовый поход в котором учавствовали Французы и Германцы. А возникновение в Империи рыцарских орденов напоминает возникновение орденов Тамплиеров и Госпитальеров во времена первых крестовых походов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гончая плоти с Кхорна Опубликовано 6 апреля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2012 Учитывая что Империя сделана с закосом на Империю 16 века, то о каких орденах идет речь? Имперские рыцари больше напоминают именно светские ордены, типа ордена Золотого Руна, как писали выше. А Бретонцы это микс золотого средневековья в ведрах и легенд о короле Артуре, граале и прочем. Те же дамзели относят нас не к духовно-рыцарским организациям(иначе вместо дамзелей у Бретонии были бы попы с тонзурами, кастующими отпущение грехов) а опять же к классическому средневековью, с турнирами, скульптурными композициями на шлемах и тд. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GameBoy Опубликовано 6 апреля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2012 (изменено) Имперские рыцари больше напоминают именно светские ордены Но есть среди них и религиозные, об этом прямо говорится в старом армибуке и еще в книжке по геральдике имперской :) Преклонение перед дамзелями и поиски приключений на свою жесткую железную задницу переместили аналогии вплоть до времен короля Артура и Тристана с Изольдой.) Полностью согласен, как и говорил некогда в аналогичной теме про бретоннцев, искать ныне в этой армии исторические корни бессмысленно - Бретонния застыла в сказочной эпохе, о которой повествуется в легендах о короле Артуре, о Тристане с Изольдой, Лоэнгрине и прочих-прочих, а временных рамок у этой эпохи просто нет. А поскольку никаких орденов в этих легендах не упоминается (исключением, может быть только аналогия "Рыцари Круглого стола - Рыцари Грааля), то и в контексте армии они не возникли. Я думаю, и не возникнут. У бретоннского рыцарства уже существует своя строгая иерархия, общие цели и прочее-прочее-прочее, все бретоннское рыцарство, по сути, один огромный орден. Разве что только появится какой-нибудь орден, рыцари которого будут преследовать какие-то иные цели....ну или все просто и банально: за +3pts за модель, отряд рыцарей из простых KotR'ов, превращается в отряд Илитных королевских KotR'ов (стабборных :) ), святая обязанность которых - охранять правителя на поле брани. Рыцарей для этой службы король отбирает самолично из наиболее знатных дворян, например. Чем не рыцарский орден, аналогичный Рейксгвардии? Изменено 6 апреля, 2012 пользователем Аenarion Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bash Опубликовано 6 апреля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2012 Кстати, а почему в вахе нет евреев? Почему это цыган можно, арабов тоже можно, кита... эээ... катайцев... А евrеев таки ж нет! Некошеrно! Только не сочтите меня таки антисемитом, я жеш просто люблю анекдоты про них. цверги (хаосгномы) живут правда не там, но по внешности старые модели - самые кошерные иудеи, есть правда еще версия, что персы, но таки иудеи... кстати, где в вахе нашли цыган? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dil von Steinbrenner Опубликовано 6 апреля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2012 Стригане. Стриган форчун теллер в Мордхейме. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bash Опубликовано 6 апреля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2012 Стригане. Стриган форчун теллер в Мордхейме. а где почитать? это там вот прям народность и типа целая банда в мордхейме или это один персонаж какой то? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gue'Fio'la Опубликовано 6 апреля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2012 Почитать в позапрошлом кодексе вампиров. Это народ государства стригоев, после разгрома оного разбрелись по всему Старому Свету. А с чего цверги внезапно иудеи, если они ассирийцы? "Не ездите в Израиль - там одни антисемиты. Арабы не любят семитов-евреев. Евреи не любят семитов-арабов." (С) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bash Опубликовано 6 апреля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2012 ну как бы они семиты... кто точно - трудно сказать, но пейсы как бы намекают... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dil von Steinbrenner Опубликовано 6 апреля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2012 Вапще гномов засоа звали хачами, в свое время. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kotov Опубликовано 10 апреля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2012 А с точки зрения организации, то единственный военно-монашеский орден в Бретонии - это Грааль. А почему "монашеский"? Что, бретонские рыцари с женщинами не общаются? Откуда тогда дети берутся? Кстати, что случилось с Бретоннцами, которые воевали в Арабии? Они там, случайно, никакого государства не основали? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AN_XI Опубликовано 10 апреля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2012 А почему "монашеский"? Наверное, потому что +2 к инициативе и +100500 к психологии :D :D :D Они там, случайно, никакого государства не основали? Об этом история вроде как умалчивает. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Paladin_61RUS Опубликовано 10 апреля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2012 (изменено) Насчет "монашеских" вы перебарщиваете... Один лорд и рыцарь Грааля по имени Реол Кеннельский вполне себе проводил время в постели совместно с леди Анарой, которая по совместительству была дамселью Леди Озера. :) О чем можно почитать в книгн Рейнольдса "Knight of the Realm". Изменено 10 апреля, 2012 пользователем Paladin_61RUS Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kotov Опубликовано 10 апреля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2012 (изменено) Вот и я говорю... При Артуре спасенные лыцарями дамы обычно рады были "отблагодарить" своего спасителя и к концу дня оказывались с ним в одной постели. Что, впрочем, не исключает существование разных типов, типа Перцефаля, которым девушки были глубоко параллельны. Кроме того, в Мусильоне вообще обитают рыцари разбойники (которых, кстати говоря, и в Артуровские времена большое количество было). Так что, скорее всего, рыцарские ордена, а тем более монашеские, и Бретонь - понятия не совместимые.... А жаль.) З.Ы. Ананра?! - кто ей это имя выдумал? Жуткие ассоциации у меня с этим именем... Изменено 10 апреля, 2012 пользователем Kotov Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lancelot Опубликовано 10 апреля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2012 (изменено) Рейнольдс - замечательный художник из замечательной семьи живописцев. Но то, что он творит не кисточкой - сопоставимо с творчеством Гавина (с которым они вместе зашарахали Шторм Хаоса) и с "ванильными коготками", которые уже вообще - не FB, а капец и сбоку бантик. Смотрим канонический текст Найджела Стиллмана к 5й редакции, читаем: "Текст из книги 5й редакции:" Еще раз подчеркиваю - превышевыше всего Леди, а уж потом - вассальные обязанности. Именно так и записано у Храмовников, Иоаннитов и рыцарей Девы Марии =) Не допустим профанизации Граальцев! Изменено 10 апреля, 2012 пользователем Der Rote Baron Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Deornot Опубликовано 10 апреля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2012 Еще раз подчеркиваю - превышевыше всего Леди, а уж потом - вассальные обязанности. Это бесспорно, но рыцарей Грааля сложно считать орденом поскольку орден предполагает определенную организационную структуру, а таковой не имеется, если не ошибаюсь. Что же касается отношений с прекрасными дамами, то не все орденские рыцари приносили обет безбрачия. )) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kotov Опубликовано 10 апреля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2012 (изменено) Рыцарские ордена не обязательно должны быть монашескими или религиозными. Был, к примеру, такой орден Дракона в восточной европе. Но, Магистр должен быть полюбому.) Хотя, можно предположить, что король Лион - тот же Магистр. Изменено 10 апреля, 2012 пользователем Kotov Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гончая плоти с Кхорна Опубликовано 10 апреля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2012 Бретонии от эпохи крестоносцев и военно-монашеских орденов досталась только стилистика шлемов-ведер и турниров. А тематика почти целиком произрастает из легенд о Короле Артуре и тд., поэтому думать и гадать, кто там ближе к тамплиерам, граали или эрранты, это лишнее. Ответ очевиден - никто. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Paladin_61RUS Опубликовано 10 апреля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2012 З.Ы. Ананра?! - кто ей это имя выдумал? Жуткие ассоциации у меня с этим именем... lapsus calami :))) Конечно она - Анара (lady Anara) Еще раз подчеркиваю - превышевыше всего Леди, а уж потом - вассальные обязанности. Верно! :) Но есть как минимум два персонажа на живых на момент 2522 года, которые являются исключением из этого: Король Бретоннии - Луан Леонкур - рыцарь грааля (да и все короли начиная с Жиля Ле Бретона вроде ими являются) Герцог Бастонны - Богемон - рыцарь грааля (тот же армибук 5 редакции) Более того: Герцог Кеннеля - Танкред - тоже был рыцарем Грааля Т. о. далеко не все рыцари Грааля свободны от вассальной присяги Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bash Опубликовано 10 апреля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2012 к тамплиерам ближе как раз имперские рыцари Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AN_XI Опубликовано 10 апреля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2012 такой орден Дракона в восточной европе. Вот почему из всех немонашеских орденов надо вспоминать именно этот? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гончая плоти с Кхорна Опубликовано 10 апреля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2012 (изменено) Ну так Дракула(точней его папка), вомперы, все дела. :) Какой тут орден Золотого руна, к примеру.) Изменено 10 апреля, 2012 пользователем Fungus Beer Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Deornot Опубликовано 10 апреля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2012 Или орден Звезды )) Я имел в виду испанцев - орден Сантьяго, который не был светским. Да и рыцари Калатравы могли жениться, правда это право получили уже после Реконкисты Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать
Вы сможете оставить комментарий после входа в
Войти