Astartes Primaris

[Monique]

Понимаю, сказать "люди на форуме говорили" - не ответ. Но смутно и сам помню, что читал. Может одна из ересевых книг про ТА? Найду - скажу. Но если кто поможет - с меня большое человеческое спасибо и +1 к доброй славе :)

HH-38, "Ангелы Калибана".

[Monique]

А где было про ТА с пси-защитой ? И почему их не пустили в массы ?

Ангелам Смерти - первым воинам Шести Воинств, будущего Первого легиона - Император вставил надёжную псионическую защиту от поползновений могущественных терранских псайкеров. Когда Захариэль и Асмодей попробовали залезть в голову Астелану, им изрядно досталось.

А потом качеством пожертововали ради количества.

[Emtos]

Спасибо. Там больше не даётся деталей насчёт того как это работало и могли ли потом сделать и другие ?

[Legatus]

HH-38, "Ангелы Калибана".

Вот оно, огромное мое человеческое :) А вот с +1 к карме неувязочка выходит... Тогда, возьми от чистого сердца, чем могу - :love:

[Marid]

Moon,ты прав обеим пунктам.

Например, Расчленители их так и не приняли

Советую посмотреть кодекс. Еще как приняли.

Мб я что-то пропустил, но изначально было, что Ордена, которые не хотели праймарисов, их не принимали.

Только о таких орденах мне неизвестно.

Я ее читала, что там переосмысливать?

Забей, это Абнетт, у него своя Ваха с Людьми-Икс и Звездными Войнами

Поэтому все уникальные фишки Легионов у праймарисов остаются

На бумаге

То есть например бладовский праймарис будет кровожадным как Блад.

Натянуто. Марины и так кровожадны. Кровожаднее обычного марина?? Ну это уже "блад, слегка поехавший". Коул из них "поехавшесть" вытравил.

Так что новые Блады будут не кровожаднее каких-нибудь Мортификаторов.

Сложный вопрос. Здесь и обычное стариковское "раньше небо синее и трава зеленее"

С одной стороны я с тобой согласен, с другой стороны БЛ настойчиво эту линию гнет - кажется не то в "Восхождении Зверя", не то еще где-то (о том же времени) прямо говорилось что морячки после Ереси слабее старых (и это говорили не хаоситы).

Ситуация ведь какая - старые марины должны были быть сильнее новых, по задумке. То есть это какбэ декларируется - надо было только это показать. Но показали это в литературе так, что теперь марины из ереси кажутся в два раза слабее и в три раза тупее своих коллег из 40k. Аналогично и с хаоситами - "вытираны Долгой Войны", "благословенные Пантеоном избранные" и т.д. и т.п. обычно исполняют роль умственно отсталого пушечного мяса для "хороших парней".

С приходом примарисов никого на помойку не выкинут. Даже если не введут апгрейд, будут воевать пока не погибнут.

Ну кроме именных миничек, будет ситуация как с другими старыми ("проапгрейжеными") элементами бэка - они где-то там есть, но мы про них не напишем.

Тем более таймлайн опять остановился, да так, что непонятно какой сейчас год (999.M41 для удобства).

+100 лет. Или сотни орденов своих примарисов со всей снарягой и танчиками за полгода вывели по-твоему?

ЕМНИП при обсуждении "Опустошения Ваала" говорилось, что принять то примем, но они никогда не будут истинными Расчленителями (по духу - без ярости и жажды).

Вот именно.

Изменено 11 марта, 2018 пользователем Marid

[Knijnik]

Натянуто. Марины и так кровожадны. Кровожаднее обычного марина?? Ну это уже "блад, слегка поехавший". Коул из них "поехавшесть" вытравил.

Так что новые Блады будут не кровожаднее каких-нибудь Мортификаторов.

Читаем кодекс Бладов новый. В правилах жестокость и кровожадность им это оставили. В бэке тоже, причем такую, что даж Корбула психанул от увиденного. Да и Коул подчистил только Гнев, а Жажду сильно трогать не стал, посчитав, что Импи так задумал.

[Rost_Light]

Ну и в том же Дарк Империуме волковолк примарис без соответствующего воспитания и полоскания мозга традициями вел себя вполне по ололо-волчьи. И очень расстроился когда его не пустили на Фенрис хлебать мёд с братишками а заставили организовывать орден наследников.

[MoonPhoenix]

Только о таких орденах мне неизвестно.

сначало было так

Many Chapter Masters have welcomed their Primaris brethren into their ranks, accepting the new reinforcements gladly. Others, though, view these new creations with suspicion or outright hostility, claiming that the Emperor’s work should not have been meddled with.

https://www.warhammer-community.com/2017/05...omepage-post-1/

потом через 100 лет стало так:

Roughly 94% of existing Space Marine Chapters came to accept Primaris Marines into their ranks.[3c]

Dark Imperium (Novel) by Guy Haley

3c: Chapter Twelve

Натянуто. Марины и так кровожадны. Кровожаднее обычного марина?? Ну это уже "блад, слегка поехавший". Коул из них "поехавшесть" вытравил.

Так что новые Блады будут не кровожаднее каких-нибудь Мортификаторов.

Тут спорить не буду - где-то видел, но источник искать лень. Вроде в кодексе Бладов

Ага вижу, что выше уже отписались по этому поводу.

Да и сам подумай, будет ли ГВ отказываться от идеи стирания уникальных фишек Легионов? Зачем им это?

Изменено 11 марта, 2018 пользователем MoonPhoenix

[HorrOwl]

в кодексе кустодес есть отрывок как они примарисов впаривали. :)

‘Through the artifice of the Martian priesthood were these warriors created. By the grace of the almighty Emperor are they given now to you. Silence your questions and instead rejoice at the honour done to you this day. You are handed the gift of hope by the immortal Master of Mankind himself, and you will accept it with sincere and solemn gratitude lest you be taken for the traitors that you profess to hate.’

- Sanash Gallimedan, Emissary Imperatus to the Hammers of Dorn Chapter

и

They accompanied Guilliman’s Crusade, many of them taking to the air as Vertus Praetors, the quicker to deliver messages of reinforcement to the embattled Space Marines. The presence of the Adeptus Custodes also ensured that even the most traditional Chapters accepted the Primaris warriors into their ranks. One does not decline a gift from the Emperor’s own hand, after all.

Изменено 11 марта, 2018 пользователем HorrOwl

[Marid]

потом через 100 лет стало так:

Ну вот и я о чем - 94%. Считай все. Остальные шесть вполне могут быть пропавшимим/уничтоженными.

Да и сам подумай, будет ли ГВ отказываться от идеи стирания уникальных фишек Легионов? Зачем им это?

Ээ... Ну так уже отказались?

ЖР без аугментации, упоротости и уникальной организации.

Блады без Жажды и Гнева.

Волки без вульфенства и "фенрисийства".

ТА теперь не нужна "таинственность" и охота на Падших - Лютер сбежал и те вылезли целой армией (ну это еще куда ни шло)

ЧХ следующие, вангуйте)

Читаем кодекс Бладов новый. В правилах жестокость и кровожадность им это оставили.

Повторяю еще раз, есть разница между заявляемым и тем что есть на самом деле.

В бэке тоже, причем такую, что даж Корбула психанул от увиденного.

А перед этим расхвалял на все лады Коула. А Данте испытал оргазм при виде Жиллимана. И что?

Там ситуация была подробно описана, никаких оснований для "психования" Корбуло там объективно не было - морячки в стандартном для маринов рэйдж-стиле вырезали противника. Ой-ой, нежный Корбуло никогда такого не видел...

[Knijnik]

Повторяю еще раз, есть разница между заявляемым и тем что есть на самом деле.

А перед этим расхвалял на все лады Коула. А Данте испытал оргазм при виде Жиллимана. И что?

Там ситуация была подробно описана, никаких оснований для "психования" Корбуло там объективно не было - морячки в стандартном для маринов рэйдж-стиле вырезали противника. Ой-ой, нежный Корбуло никогда такого не видел...

И какая разница? Правило Жажды на примарисов бладов работает. Гнев нет, их в Роте Смерти нет. В бэке намеки на Жажду даны полноценные. Ждем развития темы. Это как с Плакальщиками. Те тоже по началу думали, что от Жажды избавлены.

В том и соль. Корбуло многое повидал, в том числе и как Рота Смерти рвет врагов, но если даже после совершенного примарисами он малость офигел, говорит о многом.

[Marid]

В том и соль. Корбуло многое повидал, в том числе и как Рота Смерти рвет врагов, но если даже после совершенного примарисами он малость офигел, говорит о многом.

Лол. Это говорит о том, что ГВэшники наконец прочли Томный Империум (и Опустошение Баала) и "вовремя" (нет) спохватились.

Я конечно буду рад, если ошибаюсь, но общую картину это не спасет. Ибо не примарисами едиными деградирует Вархаммер.

[Legatus]

Ситуация ведь какая - старые марины должны были быть сильнее новых, по задумке. ... Но показали это в литературе так...

Разве что так. Ну а "Зверь" сам по себе не идеален - в 1 книге СМ грозило вымирание, к последней об этом забыли. То ли самоисцелились, то ли панацею нашли. А может магосам от биологии это пригрезилось...

+100 лет. Или сотни орденов своих примарисов со всей снарягой и танчиками за полгода вывели по-твоему?

Меня бы такой вариант устроил (и Лексиканум с датами М.42 я видел). Но те, кто отвечают за бэк, видимо по маркетинговым причинам (Wh 40 все же), а также чтобы упростить работу писателям порешили иначе. В результате вернувшийся Жиллиман понял, что никто не скажет, какой сейчас год (несколько систем подсчета, многое утеряно, и само-собой варп). Потому это может быть и окончание М.41 и начало М.42. А сто лет похода никто не отрицал.

Потом в форумном обсуждении вновь стали говорить про 999 г. Или все же переиграли, и события Чумных войн официально приходятся на 42k? Кодексов 8-й редакции под рукой нет, там то что пишут...

[MoonPhoenix]

Ну вот и я о чем - 94%. Считай все. Остальные шесть вполне могут быть пропавшимим/уничтоженными.

Нет-нет :)

Во-первых 94% от существующих, поэтому оставшиеся 6% - это не пропавшие/уничтоженые.

Во-вторых изначально вопрос был, что СМ обязаны принимать праймарисов независимо от хотелок, что очевидно не является правдой.

Ээ... Ну так уже отказались?

ЖР без аугментации, упоротости и уникальной организации.

Это где такое?

Блады без Жажды и Гнева.

Ярость то осталась.

Волки без вульфенства и "фенрисийства".

Фенрисийство вполне себе. Там по моему волковые праймарисы вообще все с Фенриса набраны.

ТА теперь не нужна "таинственность" и охота на Падших - Лютер сбежал и те вылезли целой армией (ну это еще куда ни шло)

В кодексе Дарков сказано, что это только впорос времени, когда праймарисов начнут во Внутренний Круг брать.

А вообще существует как минимум два Дарковских ордена состоящих целиком из праймарисов.

Повторяю еще раз, есть разница между заявляемым и тем что есть на самом деле.

Таак а в чем разница между заявляемым и тем что есть на самом деле? В бэке прописано, что праймарисы наследуют черты Легионов, в кодексах уникальные правила распространяются на праймарисов тоже.

[SleepingShaman]

Хм, а примарисы уже идут в красные корсары как любят делать в кд?

[Marid]

Хм, а примарисы уже идут в красные корсары как любят делать в кд?

Заруби себе на носу: богичные примарисы - априори для толстых детей хорошие парни, а значит они не какают и в Хаос не перебегают.)))

И честно говоря, это радует.

Во-вторых изначально вопрос был

Вопрос был в том, что типа примарисов брали только если хотели. Ты сам написал что это 94% орденов - то есть почти все. А HorrOwl привел цитаты про "добровольность" этого дела.

Это где такое?

"Клан Раукаан"

Ярость то осталась.

Ну да, как и у всех маринов, они ж не некроны все-таки))

Фенрисийство вполне себе.

Я про их орден-наследник. Т.е. теперь можно набирать волковолков откуда хочешь.

[HorrOwl]

Насчет "чистых примарисов"

«What of those gene-lines with more deeply ingrained flaws?’ asked Guilliman. ‘The Blood Angels and the Space Wolves?’ Cawl’s research, and his own reading, had uncovered dangerous faults that the sons of both gene-lines in question had done their best to hide.

‘My standard response remains unchanged. Archmagos Belisarius Cawl understands your reservations. The corrected flaws in the new gene-stocks show no signs of regression to previous unstable states, whether in successor Chapters composed entirely of the new Primaris Space Marine type, or in already established Chapters. Elimination entirely of the more idiosyncratic traits of some gene-lines is, however, not to be recommended. They form part of the Emperor’s original vision, and are, in any case, crucial to their proper function. I will restate Archmagos Belisarius Cawl’s position on this matter. The improved gene-seed of Ninth and Sixth Legion stock is operating within acceptable parameters.»

Отрывок из книги: Haley, Guy. «Dark Imperium.» iBooks.

Этот материал может быть защищен авторским правом.»

Особенности просто "стабилизировали" но не удаляли.

Though victory is eventually secured,

the violence unleashed by several of the Primaris brothers to achieve it is extreme, with traitors torn limb from limb. No official censure is applied to the battle- brothers in question, but Corbulo seeks audience with Dante shortly afterward. His deep disquiet is evident...

Насколько удачно стабилизировали -неизвестно

Изменено 11 марта, 2018 пользователем HorrOwl

[Knijnik]

Marid, ау! Прием! Тебе черным по белому в правилах и в бэке прописали, что у примарисов Бладов осталась Жажда. Коул избавил их лишь от Гнева.

[Marid]

Прием. У Хейли черным по белому написано что примарисы понятия не имеют что такое Жажда. Это то, о чем я говорил - формально-то она у них есть...

Забавно, что великий генетик ученый, конструктор, ксенотехнолог,

мыслитель, философ, каратист, сантехник, учитель Коул не избавил их от генетического дефекта Жажды, но избавил от Гнева, который частично в области психики/мистики...

Изменено 11 марта, 2018 пользователем Marid

[Knijnik]

Прием. У Хейли черным по белому написано что примарисы понятия не имеют что такое Жажда. Это то, о чем я говорил - формально-то она у них есть...

Забавно, что великий генетик ученый, конструктор, ксенотехнолог,

мыслитель, философ, каратист, сантехник, учитель Коул не избавил их от генетического дефекта Жажды, но избавил от Гнева, который частично в области психики/мистики...

Не знают, это не значит что ее нет. У многих Бладов тоже Жажда не так явно выражена. Плакальщики поколения о ней не знали.

И да, в бэке четко написано, что некоторые "недостатки" Коул оставил у примарисов специально, поскольку счел их замыслом Императора.

[BrEd Pitt]

это все психически заряженные кровяные тельца Сангвиния им, попадая кровообращением в мозг, начинают крышу сносить =)

[Xaxas]

Не совсем понятно, что значит "обультрамариниться"?

Значит пойти путем модернизации маринада стоковым способом, который, по моему мнению, не подходит волкам, бладам и даркам - слишком они уникальные армии, чтобы с ними так поступать.

Но я еще раз повторю, что просто закинуть примарисов тоже не самая плохая идея.

Убираются всякие побочки вида "повышенной вульфинистости" или "черной ярости".

Эти 'побочки' ордена смогли обратить на пользу себе - рота смерти успешно воюет и вульфены под умелым контролем рвут все и вся в клочья.

Вот и хотелось, чтобы новые сверхмарины (хотя бы для Орденов со своим кодексом, уже молчу про легионы первого основания) точно так же переводили эти побочки в полезности.

[Marid]

Не знают, это не значит что ее нет

"- Видишь суслика?

- Нет.

- А он есть..."

[Expert_Bob]

Марид в этот раз превзошел сам себя.

Слышу звон не знаю где он...збс, продолжай писать свою ересь

[Boooomm]

У примарисов просто ослаблены изъяны на генетическом уровне. Они есть и никуда не делись, изъяны Коул не удалял, так как часть замысла Императора, но их влияние очень мало. И поэтому у примарисов в правилах нету черного гнева, просто за столетие пока не было прецедентов. Возможно, в будущем они проявятся, но не думаю, что их будет очень много. Кмк будут редкие прецеденты.

По поводу 6% не принявших примарисов, есть такая вероятность, что до них просто не добрались еще. Империум большой. И в условиях Цитатрикс Маледиктум, проблематично добраться до каких-то регионов космоса. Или партия нового маринада, например, могла погибнуть. И все это дело на Терре могут засчитать за "посылка не принята".

Также не ясна пока ситуация с орденами, у которых химерическое генное семя.Они вполне могли обоснованно послать, если бы им стали втюхивать маринчиков не с их генным семенем, а например, от какой-нибудь Ультры.

+ Серые Рыцари. У них пока нет примарисов.

Изменено 11 марта, 2018 пользователем Boooomm