Astartes Primaris

[Тюрьминатор]

Зачем Чёрных Храмовников обрезали? Их же были тысячи, а сейчас как я помню стандартная тыщща

Ну как зачем - потому что им даже именного примуса не дали. И даже апгрейда на примусов. Нинужны.

[Knijnik]

То, что за 10к лет один раз отделению девастаторов повезло добить титана, не значит, что это норма и все так могут.

Не одного, а больше. Те же ИК нескольких во время операции против лорда Саргамоса. Орочьи стомпы,так же вполне уничтожались девычами, как и Маймерии валили ревенантов.

Вообще Титан не такая уж проблема для КД. В Железном Шторме пса войны спокойно расковыряли терминаторы. Можно вновь вспомнить Хелстрич, да там Храмовники спасали Император, десантировавшись на него. Но что мешает так же прыгнуть на мятежный, ворваться внутрь и разместить мельта-заряды? Для КД это не проблема.

Вообще многие недооценивают ХтХ-фактор в бою с участием космодесанта, поскольку аналогов в современном мире просто нет и представить это сложно.

Средняя дистанция стрелкового боя в Вахе (с учетом ТТХ оружия используемого основной массой противников люди/орки/тираниды) от полу до полутора километров. КД с "места в карьер" может разогнаться до 65 км/ч (и это пешком, прыжковый ранец за три сотни в пару секунд разгоняет). При этом его может остановить только прямое попадание чего-то крупнокалиберного. Стабберы, лазганы, осколки его не остановят. Т.е.е меньше чем за минуту, а чаще вообще за десяток секунд, КД оказывается лицом к лицу с основной массой противника. Тяжелое вооружение бесполезно, слишком близкая дистанция. Личное оружие бесполезно против брони и рефлексов. Сам же КД в своей стихии. Добежал до танка? Крак-граната, мельта-заряд, силовой кулак или молот. Оказался среди пехоты? Цепной меч или комбат кнайф. Кстати, боевой нож у десантника это не пилочка для ногтей. Это полуметровое сверхпрочное лезвие с мономолекулярной заточкой, которой КД может с одного удара развалить человека пополам. Да и и просто удар обычного кулака КД в ладной рукавице убьет даже огрина.

Вот пример. Еретики окопались. Траншеи, колючка, доты, дзоты, стаберные точки фланкирующие, ПТО. Что будет делать ИГ? Все по классике, обстерл артилерией, танки, тяжелый и грязный штурм. Что делают КД? Ночь разрывает рев турбин. Пока часовые пытаются вообще понять что это за звук, дают неприцельные очереди "в направлении - туда". Не проходит и минуты, как в траншеях идет натуральная бойня обороняющихся. Минут десять и линия обороны просто уничтожена. Зачем при таких возможностях таскать с собой пресловутое тяжелое вооружение?

[Boooomm]

Так-с.

И да, не было написано ни про одного дредноута(!!1).

Ну... он о них вспомнил где-то только в пятой книге, ввел брата Зета и брата Сперита.

со слабым оснащением

Тут я просто поперхнулся, выплюнув весь свой утренний чай.

Ну не тянет Орден ни на что кроме краткосрочных операций.

Накидать примеров из бэка, где ордены, а то и просто соло-роты тянули долгосрочную осаду? Или как одно отделение спасало положение, переворачивая постепенно ход затяжной войны в сторону имперцев (как например, это было в дилогии Райта про Волков)?

Без Флота и ИГ они не вытягивают.

Опять же это не так. Я даже больше скажу, большая часть кампаний, даже крупных, происходит автономно без помощи других структур Империума. Это из-за специфики самого космодесанта и его пренебрежительности к людям и обособленности от всех остальных.

И хочу напомнить поговорку из бэка, которая вполне себе правдива - один десантник может захватить поселение, отделение город, рота мир, орден целый регион космоса.

Огневой мощи отделения девастаторов хватает чтобы уничтожить Титана!!

Не абы какого, а "Полководца".

То, что за 10к лет один раз отделению девастаторов повезло добить титана, не значит, что это норма и все так могут.

Ты такое больше не пиши.

Да, это не норма. Но орденов много, отделений в 100 раз больше. И умножай на 10К лет.

И они не добили, а именно что убили. И я еще раз акцентирую внимание, на класс "Полководец". Фокус лазок и плазм творит чудеса. А еще по бэку пустотные щиты не ультимативная защита. Она имеет свои слабости, мерцания. Если поймать момент, их можно сбить или пробить. На чем опять делается в бэке акцент (в тех же саплая), что опустошители учатся не только создавать море дакки, причем меткой, но и вычленять уязвимости у цели и стрелять в строго необходимый момент. И особо одаренные десантники в выдающихся отделениях могут ловить эти моменты и очень мастерски использовать.

Зачем Чёрных Храмовников обрезали? Их же были тысячи, а сейчас как я помню стандартная тыщща

Ты устарел. Отстаешь от актуального бэка на года... 4? Храмовникам вернули огромную численность, прям поистине огромную еще в индексах, которые выходили как только-только началась 8я редакция.

Вообще Титан не такая уж проблема для КД.

Лисандр в своем цикле валил титана, десантировавшись на него. Изменено 31 января, 2020 пользователем Boooomm

[Nielle]

Ещё раз, что могут десантники в количестве в позиционной войне прекрасно показано на Враксе. Спойлер: ничего существенного. Хотя по вашим постам, казалось бы, телепортируй терминаторов в крепост, ассолтников в окопы хаоситов, быстрый вин. Ан не срослось, хотя казалось бы. Что могут десантники против не тупого или слабого противника показано на Агреллиане, где сотни космодесантников не сделали ничего. И т.д.

О титане. Количество отделений девастаторов не значит, что таких эпизодов было больше одного за 10к лет. Это исключительный случай. Примерно такой же, как штурм Императора в книжке про несунов. В подходящих условиях повезло. Кхарн, вон, в одиночку вообще смог = )

Щиты титана имеют главное слабое место - это под них можно зайти. У исправного варлорда щиты многослойные и перекрываются не раз и не два, чтобы коллапс одного не привел к уязвимости.

Ещё раз. Никто не спорит, что марин в сравнее с человеком ультимативный солдат по всем показателям. Проблема только в том, что воюют они не только с людьми и их не очень много. Поэтому создать локальный прорыв и успех - да, на широком фронте - нет

Изменено 31 января, 2020 пользователем Nielle

[Survivor]

Ещё раз, что могут десантники в количестве в позиционной войне прекрасно показано на Враксе. Спойлер: ничего существенного. Хотя по вашим постам, казалось бы, телепортируй терминаторов в крепост, ассолтников в окопы хаоситов, быстрый вин. Ан не срослось, хотя казалось бы. Что могут десантники против не тупого или слабого противника показано на Агреллиане, где сотни космодесантников не сделали ничего. И т.д.

Если мне память не изменяет, лояльные КД на Враксе прилетали два раза, для точечных операций. есть кактус как криговцам им было вообще не интересно.

Или ты имел в виду берсеркеров и Чистку?

[Vincent_K (Alexius)]

Вот давайте разнесем штурм титана как крепости и уничтожение несколькими хэвиплазмой/лазерками в дистанционном бою один на один. Первое - задача вполне по силам маринаду, второе ближе к стечению обстоятельств. Одного-двух залпов им не хватит, и скорость у них не та, чтоб уходить из-под ответного обстрела. Про рыцарей тоже вон пишут, что они в одиночку сражения выигрывают. Только оно как-то больше напоминает бесконечные патроны в револьвере глав.героя.

Если брать худлит, то у нас и Тян со товарищи против маринада фактически на равных дерется.

Изменено 31 января, 2020 пользователем Vincent_K (Alexius)

[Knijnik]

Не стоит забывать, что на Враксе КД противостоял ХСМ + полноценное демоническое заражение, которое пришлось купировать СР. А тут уж другая песня.

[Raichiel]

Нельзя отдельные примеры толковать как станлартные ситуации. А то тогда, знаете ли, шлем КД не выдерживает выстрела лазгана, а сами КД отлично валятся обычными культистами/скарабами)

[Greenfox9]

это могут делать все ордены.(дредноуты и ТДА)

Не все. В бэке Саламандр подчеркивается что они настолько технологически продвинуты, что способны самостоятельно строить дредноутов и обеспечивать себя ТДА, в отличии от многих других орденов, которые зависят от поставок механикусов. Это по старому бэку, сейчас может авторы передумали.

Огневой мощи отделения девастаторов хватает чтобы уничтожить Титана!!

А где-нибудь описано как они этого тина уничтожали? Может он был на последнем издыхании после столкновения с танковой ротой? И какого тинана?

И если верить тому же "Теневому мечу" Хейли титан класса Полководец (ЕМНП) со снятыми щитами отделался заклиниванием коленного сочленения после прямого попадания из 3 пушек Вулкан. Сомневаюсь что совокупная мощь отделения опустошителей превосходит совокупную мощь трех Теневых мечей.

[Knijnik]

А где-нибудь описано как они этого тина уничтожали? Может он был на последнем издыхании после столкновения с танковой ротой? И какого тинана?

И если верить тому же "Теневому мечу" Хейли титан класса Полководец (ЕМНП) со снятыми щитами отделался заклиниванием коленного сочленения после прямого попадания из 3 пушек Вулкан. Сомневаюсь что совокупная мощь отделения опустошителей превосходит совокупную мощь трех Теневых мечей.

В кодексе четко написано, что отделение девастаторов Ультрамаринов получило прозвище "Убийцы Титанов" за то что в одиночку уничтожили титан класса "Полководец". Да, успех был выдающийся, но вполне объяснимый. В угоду игровой условности те же лазки и ММ уравнены, хотя в бэке не раз описывалось, что мощность носимого КД тяж вооружения вызывало зависть даже у танкистов ИГ. Кроме того, помимо мощи, у космодесатнта на порядок лучше меткость и огромнейший опыт боевых действий.

[Boooomm]

А может тут кто-нибудь (кроме Книжника, который точно книжки читает) бэк откроет?

Открываем кодекс и читаем. "Убийцы Титанов" заработали Принципекс Максима и свою кличку за УНИЧТОЖЕНИЕ "Душегуба", титана класса "Полководец". destruction в оригинале.

Открываем "Падение Дамноса"

С момента принятия его в ранг боевого брата сержант Атавиан служил среди опустошителей Второй роты. Таковым было первое назначение любого Ультрамарина во Второй роте, но Максима Атавиан так с ними и остался. Его отделение знали как Убийц титанов, и имя это они заслужили по очевидным соображениям. Имея дело с тяжелым вооружением, Атавиан по большей части пользовался лазпушкой, своим любимым оружием. «Гроза танков» — так его еще называли. Сам Атавиан всегда отвечал на это: «Почему только танков?»

У Убийц честь оперировать лазпушкой отошла братьям Гектару и Улиусу, в то время как сержант Атавиан лишь указывал им, куда направлять ее разрушительную ярость. За время службы ему довелось повидать немало чудовищ и тяжелых машин, сраженных ее обжигающими лучами. Биоформы тиранидов, демонические машины Великого Врага, несуразные скрап-крепости орков — Атавиан видел, во что все это превращалось после знакомства с его верным орудием. В дистанционном бою для космодесантника не было ничего мощнее и лучше. Но здесь, на Дамносе, ему пришлось столкнуться с такими технологиями, что даже он стал сомневаться, сможет ли лазпушка с ними справиться. Парящие обелиски из живого металла, воины-скелеты, после гибели восстающие снова и снова как ни в чем не бывало, крохотные насекомоподобные существа, способные осквернять машинный дух и обращать его против носителя, — таковы оказались враги Второй роты, некроны.

...

— Сталь и смерть! Мелты и плазма — на передний край, танкоборцы — со мной назад. Помните, как мы сразили «Мучителя душ», титана-отступника, между прочим! Напомните мне, за что мы заслужили себе Принципекс Максиму в тот день и почему наше имя будет воспето в легендах после нашей смерти?

А потом они мочили монолиты некронов. Конец.

Это все очень весело обсуждать, но ей богу, откройте уже хотя бы кодекс, наконец. Я понимаю, что в традициях моржика расфусоливать про то, что не читал. Но все же хочется больше конструктивных дебатов, а не тупых вопросов.

Щиты титана имеют главное слабое место - это под них можно зайти.

Не про Ультру, но про опустошителей. Оставлю это здесь:

И все же терпение — это, пожалуй, главное оружие «Смотрителей» (9я рота ИК), более ценное, чем любая реликвия, которую можно найти в Оружейной ордена. Подходящий момент для стрельбы имеет такое же важное значение, как и его наводка. Любой мельчайший проблеск уязвимости под перезаряжающимися щитами не должен быть упущен, каждый выстрел обязан найти свою цель. Нередко случается, что позиции Девятой остаются совершенно безмолвными в течение длительного периода времени, но когда наступает удобный момент, они вспыхивают, вгрызаясь во врага с бескомпромиссной жестокостью.

Такая разумная сдержанность со стороны роты была спасением для множества имперских миров, и, несомненно, будет ей для многих других и в будущем.

Изменено 31 января, 2020 пользователем Boooomm

[HorrOwl]

В ранних редакциях упоминалось, что штурмовых терминаторов зачастую отправляют на titan assault missions, кстати.

[Knijnik]

В ранних редакциях упоминалось, что штурмовых терминаторов зачастую отправляют на titan assault missions, кстати.

Я уже упоминал, как терминаторы ХСМ вполне себе буднично разбирали на запчасти Пса Войны. И это были Железные Войны, которые более чем прагматичны и в целом не сильно любят ближний бой. Так что у космодесанта более чем хватает инструментов для уничтожения даже титанов. И какое им еще надо "тяжелое вооружение"?

[Survivor]

Титаноборчество разным бывает. У Тёмных охотников бросили штурмовую роту как раз на "Полководца", и она его вывела из строя но и сама вся полегла, например.

[Raichiel]

Открываем кодекс и читаем. "Убийцы Титанов" заработали Принципекс Максима и свою кличку за УНИЧТОЖЕНИЕ "Душегуба", титана класса "Полководец". destruction в оригинале.

Открываем "Падение Дамноса"

Ага-ага, знаем мы эти легендарные прозвища легендарных космодесантников:

Он смеётся.

— Да, и это чудесная история, а? Последний чёрный рыцарь, единственный выживший в величайшей битве в Хельсриче. Приношу извинения, что уцелел и нарушил ход твоей легенды, реклюзиарх. Честно обещаю, что я и шесть или семь выживших будем очень тихими и отдадим тебе все лавры.

И, вообще, а был ли Титан, а то знаете ли:

— Не переживайте, лорд Данте. В официальном отчёте я напишу, что вы дали чужакам уйти в знак уважения за их неожиданную помощь.

Меня вообще забавляют эпизоды, когда в кодексе пишут типа "3 рота ордена N освободила планету M", а потом оказывается что там еще были несколько полков ИГ, мехи, рыцари т.д. Но так как там были КД, то значит освободили они ))

Изменено 31 января, 2020 пользователем Raichiel

[Boooomm]

А ещё Идей в "Вертикали власти" орал на своих ребят с хеви оружием, мол создайте мне столько дакки, чтобы можно аннигилировать титана. А там всего полурота была. И знаете, я ему верю, что Ультры смогли создать такую дакку.

[HorrOwl]

был еще у скаров эпизод где они титана спидерами ушатали.

[sidestep]

В бэке КД в десяток рыл не напрягась вырежут за вечер полк ИГ.

Это смотря про кого книжка. Танитский, например, не вырежут. :P

[Nekeyby]

У меня вопрос по теме. Где-нибудь в бэке есть описание использования примарисами техники, которую они не могут использовать по правилам настолки? Например, высадка примарисов с дропподов, или примарис, который пилотирует гусеничную технику, или ещё что-нибудь в этом роде.

[Knijnik]

Титаноборчество разным бывает. У Тёмных охотников бросили штурмовую роту как раз на "Полководца", и она его вывела из строя но и сама вся полегла, например.

Темные Охотники плохой пример. Эти ребята здорово посрались с мехами и у них напряженка со снарягой очень знатная.

был еще у скаров эпизод где они титана спидерами ушатали

Кстати вот еще. С какого перепугу считать спидер легкой техникой? Там на секундочку две мульти-мельты и пара противотанковых ракет. А с учетом его запредельной скорости и маневренности, он местами в огневой эффективности СХ танк уделает.

Изменено 31 января, 2020 пользователем Knijnik

[Vincent_K (Alexius)]

Это все очень весело обсуждать, но ей богу, откройте уже хотя бы кодекс, наконец. Я понимаю, что в традициях моржика расфусоливать про то, что не читал. Но все же хочется больше конструктивных дебатов, а не тупых вопросов.

Так вроде бы и не ставят под сомнение конкретный факт уничтожения титана. Не соглашаются с выводами из этого факта, что такой подвиг вполне обыденный, и по силам любому другому отделению девов. И, если уж занудничать по полной, есть ли описание этого подвига? Как они завалила, какие обстоятельства были?

Автору от ГВ легко пафос на плетень наводить, мозги особо для этого не нужны. Так ведь можно заявить, что Звезду смерти любой истребитель легко завалит. Люк же завалил. И поди поспорь с каноном.

На заборе тоже много чего написано. Может даже за каким-то и есть. Но не за каждым же.

Изменено 31 января, 2020 пользователем Vincent_K (Alexius)

[HorrOwl]

Кстати вот еще. С какого перепугу считать спидер легкой техникой? Там на секундочку две мульти-мельты и пара противотанковых ракет.

То есть, вооружение сквада девастаторов.

или даже хуже, ведь у девастаторского сержанта комбимельта может быть. :D

Изменено 31 января, 2020 пользователем HorrOwl

[Vincent_K (Alexius)]

То есть, вооружение сквада девастаторов.

Только вот скорость у него чуток побольше сержантской будет. :)

В старом бэке АТ во времена Ереси лэндрейдер использовался легионами для борьбы с титанами, причём вполне успешно. Четыре мощных лазерки, броня, скорость. Работая группой, они быстро перегружали щиты титана, используя скорость и маневр для сокращения своих потерь. По факту те же четыре лазерки, но есть тонкость.

Изменено 31 января, 2020 пользователем Vincent_K (Alexius)

[_PriZraK_]

Я уже упоминал, как терминаторы ХСМ вполне себе буднично разбирали на запчасти Пса Войны

А чего ж ты не упоминаешь, как толпа средневекового мужичья с дубьем с фералл ворлда разобрала пару отделений сырых рыцырей, среди которых вроде тоже были термираторы? Признай уже, что ваха это не про логигику и там будет так, как захочет левая пятка автора. А то ведь мы так доооворимся, что синемордый может единолично титана разобрать, а значит иэти ваши космодесы причмокивают.

[HorrOwl]

а пехота заходит под щиты титанов. собстнно, для охраны титанов от пехоты отдельные типы скитарии созданы. :)

ну и была новелла, что ли, где в разгар побоища титанов на императоре идут разборки между гарнизоном скитарии и высадившимся емп. чилдренами :)

Кстати, тут можно вспомнить как Байл "новых людей" выводил, одной из специализаций которых была "охота на маринов".:)

Изменено 31 января, 2020 пользователем HorrOwl