Astartes Primaris

[Knijnik]

Броню так же 10К лет клепали мехи Коула, а потом он начал вообще продавливать свое ценное мнение среди механикум, на тему смены режима работы и технологических линий. Кроме того, как я понял, Коул куда прагматичнее своих коллег. Он религиозен, но без идиотизма. Литанию на вбивание гвоздя прочтет и вобьет гвоздь, а не будет ее читать перед каждым ударом молотком.

[Ulvfast]

Это всё понятно, что щас делают, и то со скрипом. До этого весь Империум работал на военную машину, мары были в приоритете, и то не хватало. А у Коула, значит, ресурсов и производственных мощностей где-то в таком количестве, что он разом перекрыл все потребности маров? Допустим, клепал 10к лет, это значит уже тогда вся эта топовая круть была? А как оно не заржавело всё с тех времён? А чего не распечатывали кубышку, когда Империум время от времени на краю [ну уж нет]одился?

Маров стало как грязи, делают без проблем, брони и органов хватит всем желающим, рыцарство теряется в тактикульности и всё как-то без надрыва.. Имхо мары становятся похожи на простых штурмовиков из далёкой галактики или, что ещё хуже, на свой же посредственный копипаст из сектора Копрулу

[BrEd Pitt]

Коул летал по окраине галактике десять тыщ лет и делал свои, особые схроны, если нужно. Потому и не распечатывали, что все лично знавшие его успели кончиться, либо понятия не имели, где он носится.

У него есть бумажка от Жиля лично, которая позволяла реквестировать кого угодно, что угодно, сколько угодно. Вот и производственные мощности.

А что, Коул вообще религиозный? По Волчьей Погибели вроде он именно что прагматичный и даже скорее еретик без стыда и совести, чем тупикал шестеренка. Впрочем, выйдет скоро книжка про него лично - узнаем)

марины из старкрафта не настолько уж и посредственный копипаст, раз теперь примарисы внезапно стали копипастить отчасти их, а не только вести некстген сайфай

[Ulvfast]

Схроны по окраинам галактики это конечно хорошо, но тогда бы уже тысячелетия назад хаоситы шли в очередной чкп с новенькой амуницией и широченной лыбой. Колдуны прозрели тайну, парни съездили и забрали, благо там особо не охранялось, место же тайное, не будешь же многомилионные гарнизоны отряжать на это дело, на окраине к тому же. А то, что не забрали хаоситы, понадкусала прочая нечисть, обретающаяся на окраи[ну уж нет]. Блин, как вообще можно скрыть индустрию таких масштабов? У Империума похоже большие проблемы, раз под носом такое творится.

Бумажка от Жилли? А это кто? Ну вроде чё то слышали, примарх типа, да? Так он помер 10к лет назад, а бумажку свою засунь себе в выхлопную трубу.

Блин, вот Абаддон затупил ) Мог бы тоже летать по Империуму и реквестировать себе полки гвардии, склады и кузницы, именем вармастера Хоруса, сына Императора, вот, у меня и справка с печатями есть! Что значит предатель и вообще помер, ты чо, пёс, попутал?! (непереводимая игра хтонийских слов угрожающей интонации)

Какой бы я хотел видеть историю с Коулом?

Ну во-первых, не по окраинам, а сугубо в Ультрамаре, под эгидой доверенных магистров и местной администрации, чтящей Жилю.

Второе, он проектировал, экспериментировал на образцах брони времён Ереси и лишь со временем пришёл к мкХ. Но в час экстремальной нужды, релизнувшихся примарисов стали одевать во что придётся, во всякие экспериментальные и устаревшие партии доспехов тысячелетней давности на базе старых мк3 и выше. Ну и со шлемами такая же неразбериха. А то все как клоны выглядят.

Нужда и нехватка, проект был не готов, у многих поставленных в строй примарисов отказывают органы и гниёт плоть, едет крыша, а количество гибнущих неофитов в разы больше чем при обычной инициации в карланов. Теперь, когда тайна открыта, над проблемой бьются лучшие умы Империума, но прямо сейчас творится жесть. Любому ордену за честь иметь хоть роту худо-бедно укомплектованных и стабильных примарисов. И далее в таком ключе

Изменено 24 августа, 2019 пользователем Ulvfast

[Knijnik]

Начнем с того, что подавляющее большинство Чаптеров весьма самодостаточны. Производство болтеров, снарядов, легкой амуниции и запчастей у них есть. Больше половины (особенно у кого базы на развитых планетах) имеют возможности для клепания обычной брони и техники на основе Рино (те же КА и их наследники танки "Баал" выпускают вообще своими силами, как и ТА свои уникальные спидеры и самолеты). Продвинутые ребята вроде Железных Рук, Сынов Медузы, Саламандр вполне производят шасси дредноутов и ТДА, пусть и единичными экземплярами.

Даже у Черных Храмовников во флотах есть литейные корабли, которые не только производят всю номенклатуру боеприпасов, но и проводят капитальный ремонт и модификации Ленд-Рейдеров. Только у бомжей вроде Кархарадонов и отщепенцев вроде Расчленителей проблемы со снарягой. У остальных куда больше проблем с личным составом, чем с комплектами брони.

А учитывая что технодесатники ребята не особо догматичные (чему в бэке вагон и маленькая тележка примеров), то Коулу было достаточно передать им полный пакет документов и комплект образцов. Дальше они мигом насругают всего нужного

Так что не думаю, что у большинства Чаптеров появились проблемы во что одеть бройлеров новосоздаваемых, а свежепривезенные уже всем коплектовались. Кроме того, как следует из нового кодекса десанта, МкХ броня модульная, т.е. по сути это просто один большой комплект стандрат-фобос-гравис. что еще больше упрощает обеспечение десанта, чем старый зоопарк от Мк2 до Мк8 + личные модефикации.

Изменено 24 августа, 2019 пользователем Knijnik

[Тюрьминатор]

Блин, как вообще можно скрыть индустрию таких масштабов?

Элементарно. Куда проще, чем просрать 13 ЧКП и несколько чернокаменных крепостей. Вот тут уже талант нужен!

[Ulvfast]

достаточно передать им полный пакет документов и комплект образцов

Если бы в вархаммере было всё так просто - он был бы старкрафтом )

Всё так или иначе так, но блин, проблемы с личным составом в вахе? Где триллионы и триллионы людей, где полкам гвардии не успевают присвоить номера потому что они уже погибли, где из-за пары культистов могут бахнуть всю планету? По-моему, человеческий материал - самый обильный и малоценимый ресурс в мрачной тьме далёкого будущего

Элементарно. Куда проще, чем просрать 13 ЧКП и несколько чернокаменных крепостей. Вот тут уже талант нужен!

Супер модератор тролль и оффтопщик, бывает же )

Ну раз уж вы спросили - "слиты" походы милостию ГВ, а не аббы, да и то уже как бы не слиты, а всё было по плану, и вот уже галактика в труху, а на аббе ни царапины!

Вообще - пацаны предполагают, а ГВ распологает, им бэк как дышло - куда повернут, туда и вышло )

Изменено 24 августа, 2019 пользователем Ulvfast

[Knijnik]

Всё так или иначе так, но блин, проблемы с личным составом в вахе? Где триллионы и триллионы людей, где полкам гвардии не успевают присвоить номера потому что они уже погибли, где из-за пары культистов могут бахнуть всю планету? По-моему, человеческий материал - самый обильный и малоценимый ресурс в мрачной тьме далёкого будущего

У десанта? Большие.

1. Геносемя. его всегда не хватает. Потери бойцов без возможности его возврата, проблемы при пересадке.

2. Подходящие рекруты. Их очень и очень мало. Многие Чаптеры даже имея вполне заселенные миры, с трудом набирают нужное количество подходящей молодежи.

Помножим все это на длительность обучения рекрута, вот и проблемы. Мало кто их Чаптеров имеет полный списочный состав в 1000 линейных братьев. Так что по времени поиска, подготовки, имплантации и тренировки космодеса можно успеть изготовить на него не один комплект снаряги.

Предвосхищая вопросы о том, почему тогда в ТДА не разгуливают все поголовно. Простой пример - атомная энергетика. В принципе, атомный реактор вроде "поленницы", что показали в Чикаго, любой Бандустан собрать может, ничего сложного в нем самом нет. Вот только толку с него немного, как и практической ценности, а полноценные реакторы сейчас умеют делать только четыре страны. Так и с ТДА.. Дьявол он оказался в мелочах.

Изменено 24 августа, 2019 пользователем Knijnik

[Brother Stephanius]

и начали ставить тяжелые стволы, специализированное хтх

Можно про хтх поподробнее? Речь про риверов? Такое себе...

[Nekeyby]

Можно про хтх поподробнее? Речь про риверов? Такое себе...

Видимо, речь про кулаки агрессоров.

[Тюрьминатор]

Можно про хтх поподробнее? Речь про риверов? Такое себе...

Речь про выдачу молотков сержантам, ап агрессоров и прочее. Риверы увы провальный концептуально, ибо это та же самая линейнай пехота по сути, только типа с 1 (ОДНОЙ) лишней атакой за ножик в хтх. И то для этого придется пожертвовать нормальным стволом. Он по факту вообще не нужны и делают абсолютное ничего. Для справки - те же инкурсоры по факту имеют всего на 5 атак меньше (31 и 5 дополнительных на 6ки с ножей против 41), но при этом не имеют штрафов при стрельбе, игнорят кавер, и еще и мину можно поставить. То есть они под рероллами дерутся вообще ничуть не хуже (ибо больше шестерок и число хитов как раз подбегает к тем же 40), только стреляют лучше и трупса. И так в сравнении с любым пехотным отрядом примарисов в т4 3+.

А вообще учитывая планомерность замены, я бы ожидал через полгода-годик грависов с молотками и щитами. Под каких-нибудь саламандр. Я вообще удивлюсь, если не выдадут каких-нить пеших грависов с плазмапушками под ДА.

Изменено 24 августа, 2019 пользователем Тюрьминатор

[Ulvfast]

Главное что у Коула геносемени в избытке )

Да хватает геносемени, то, что не прижилось, можно же вырезать и вшить другому. А безвозвратные потери компенсируют из общей базы, они ж не в пустоту "образцы" отсылают, и не для того, чтоб на них там просто в микроскоп посмотрели и выкинули. Хранятся образцы, время от времени при изрядном накоплении создаются дочерние ордена, а если нужда, то пополняют резервы пострадавшего ордена.

Вот уж рекрутов точно хватает. Думаю одна наша планета не один орден бы обеспечила, а там таких планет..

Длительность обучения да, длительная, но никто же не готовит рекрутов, когда боевые братья передохли. Всё это делается заранее и с запасом. Так что братьев может быть и не тысяча, но там при этом должна быть не одна сотня инициатов разной степени готовности, и количество этих новобранцев вроде как кодексом не устанавливается

[Knijnik]

Вот уж рекрутов точно хватает. Думаю одна наша планета не один орден бы обеспечила, а там таких планет..

Длительность обучения да, длительная, но никто же не готовит рекрутов, когда боевые братья передохли. Всё это делается заранее и с запасом. Так что братьев может быть и не тысяча, но там при этом должна быть не одна сотня инициатов разной степени готовности, и количество этих новобранцев вроде как кодексом не устанавливается

У Имперских Кулаков ТРИ планеты для сбора рекрутов, причем две из них хайв-ворлды, и то еле-еле наскр[лобзал]и. Когда сержант Имперких Кулаков со всего хайва нашел троих подходящих рекрутов, он считал что ему безмерно повезло.

Вообще в старом "спейсмарине" (пусть он и -етикал томб) но лучше всего описано что и как со становлением у космодесантников. Там же и написано, что десантникам нужны не абы какие подростки, а с определенным складом характера, здоровьем и прочим, но такие чаще всего редко доживают в целости и сохранности до прибытия рекртутеров.

Изменено 24 августа, 2019 пользователем Knijnik

[Legatus]

у бомжей вроде Кархарадонов

Кархарадонов (если Space Sharks - это они) поздравим с новосельем - им передали домашний мир Воинов Богомолов, в то время как последние понесли потери и бродят неприкаянными, пусть и с примарисами. Но с сутью поста согласен.

Изменено 24 августа, 2019 пользователем Legatus

[Ulvfast]

ТРИ планеты и то еле-еле наскр[лобзал]и.

Ну мы же понимаем, что это для нагнетания эпичности, тот самый надрыв, о котором я выше писал, гримдаркный бэк, а не постный здравый смысл.

[Кардинал Бухарис]

А то, что не забрали хаоситы, понадкусала прочая нечисть, обретающаяся на окраи[ну уж нет]. Блин, как вообще можно скрыть индустрию таких масштабов? У Империума похоже большие проблемы, раз под носом такое творится.

А у кого в мире вархаммер 40к нет проблем?)

По факту Империум контролирует только 0.001% пространства галактики. Остальное по сути своей - терра инкогнита.

Там можно что хочешь спрятать.

Флот-улей Левиафан сожрал тысячу миров и об этом узнали спустя значительное время, и то косвенно. А какое-то количество фабрик спрятать, думаю, не составляет особой проблемы.

[BrEd Pitt]

возможно, потому, что на хайвах экология отстой, народ там эволюционно отбирался тщедушный, ушлый и пронырливый, как крысы, а на всяких диких планетах или зевс, или death

Ulvfast, не знаю как тебе, но мне Коул видится тем же богом из машины, что Дюран/Наруд из старкрафта, в целом это даже очень неплохо. Даже если обидится, что не назначают главным самоделкиным вместо Ауда Раскияна, и наклепает Бройлеров Войны ради исправления несправедливости, это будет тоже ок.

Изменено 24 августа, 2019 пользователем BrEd Pitt

[Ulvfast]

возможно, потому, что на хайвах экология отстой, народ там эволюционно отбирался тщедушный

Да тем же Кровоангелам пофиг на экологию. А Император, в своё время, с земли-матушки 20 легионов собрал. Не надо фантастический бэк возводить в абсолют и принимать за незыблимый канон..

[BrEd Pitt]

мне вообще на бэцк пофиг ровно с того момента, как его начали двигать, разламывать галактику и устраивать глобальный этоварп (хотя мб еще со смерти Блая)

Но стоит отметить, что Кровоангелы имеют одно из самых живучих днк, они еще до Сани набирали самых мутантских мутантов из самых задниц галактики

[Knijnik]

Да тем же Кровоангелам пофиг на экологию. А Император, в своё время, с земли-матушки 20 легионов собрал. Не надо фантастический бэк возводить в абсолют и принимать за незыблимый канон..

Допустим у КА это уже форджа обосновала. У них с самого начала создания геносемя неприхотливое, в любых бомжах приживалось, правда оттуда и Жажда пошла. Да и не раз и не два в бэке прописывалось, что со времен ВКП геносемя порядком деградировало и все более капризное.

[Marid]

Камон, глупо спорить что вся история с Коулом, фундервафлями и примарисами написана из рук вон плохо.

[Germanareh]

Да норм написано, не хуже других кул стори из вахамы.

Старые рассказы открой, там хитропланы уровня "а вот я белый шрам и убил своего сержанта, потому что он сказал отступать, принимай меня Гурон".

Ваха она вся идиотская. В том и прелесть.

И в конце то концов, купи примарисов, они нагибают.

Купи, не скули.

А то сопли и нытьев основном от тех кто настолку в глаза не видел.

[Тюрьминатор]

Камон, глупо спорить что вся история с Коулом, фундервафлями и примарисами написана из рук вон плохо.

Без разницы, что то болтерпорно, что это болтерпорно. Но карланы с полок на столы при этом не сходят нигде, в отличие от примарисов. Это даже не беря во внимание свеженький кодекс (который как раз примарисов проапал до небес).

[Кардинал Бухарис]

Камон, глупо спорить что вся история с Коулом, фундервафлями и примарисами написана из рук вон плохо.

Да нормально написано.

В мире, где твои мечты могут породить чудовище, которое вытащит тебе кишки наружу, и не такая бабуйня возможна :rolleyes:

Нововведения не перевернули все с ног на голову (Империум как был в некоторой заднице, так он в ней и остается, просто сейчас есть свет в конце тоннеля).

И что самое главное: авторы расконсервировали таймлайн 999.М41 (который с 1980-х годов мусолили) и это прекрасно. Герои получили развитие, кто-то упокоился, т.е. вселенная живет и развивается.

[Листригон]

Я вот тоже в своём головоканоне жду, что в грядущем и возможном кодексе Детей Императора Фабий обратно прибьётся к Легиону ...

Это будет лютый фейл интересного персонажа.

Надеюсь его развитие пойдет как соплимент с возможностью бафать простых парней.

Изменено 25 августа, 2019 пользователем Листригон