Astartes Primaris

[Expert_Bob]

а так же Проклятием Вульфена - помниться это отнесли к замыслу Императора...

[Boooomm]

В инквизиции ходит слушок что ненависть ЖР к плоти и слабости уже на уровне геносемени

Ну типо того, но не совсем. Одна крутая магос высказывалась по поводу ЖР очень интересно.

"отрывок из Железной ярости"

— Поскольку наш разговор конфиденциален, я могу поделиться с вами кое-какими сведениями, о которых многие в Империуме давно забыли, — это позволит вам правильно все понимать. Железные Руки — тоже люди, лорд-генерал. Возможно, им самим не по нраву так о себе думать, но это так. Они разделяют с вами все блага и проклятия этого благородного состояния. Но у них есть одна специфическая особенность, идущая из древности и которая даже сейчас, при всех достижениях медицинской технологии в нашем славном Империуме, не поддается излечению.

Нефата слушал внимательно, убаюканный ровным, утонченным голосом Ис. Он не ожидал от магоса ничего подобного.

— Речь об особом психологическом расстройстве, при котором здоровый субъект начинает травмировать себя, — рассказывала она. — Он перестает заботиться о своем теле, что приводит к истощению, или же начинает кромсать собственную плоть, или же возжелает ампутировать себе конечности, прежде не имевшие никаких ран. Видение собственного тела искажается. Другим трудно понять такие порывы, ведь неизвестно, что он видит, глядя на себя в зеркало.

Ис говорила неторопливо и уверенно, словно давно готовила эту речь.

— Тело космического десантника есть самая совершенная форма человеческого естества из всех когда-либо созданных, — говорила она. — Даже наши скитарии, прошедшие через все известные нам этапы аугментической обработки, не обладают их мощью и возможностями. Можете себе представить, насколько серьезную психологическую травму нужно нанести человеку, чтобы он отказался от такого дара, стал увечить себя и заменять свое бесценное генетическое наследие механическими частями.

— Прошу прощения, магос, — взял слово Нефата, — но про ваш вид можно сказать то же самое.

Ис кивнула, и Нефата вновь уловил это чувство — чувство, что под своим капюшоном женщина улыбается.

— Мы берем обычные тела и делаем их лучше, — пояснила она. — Мы хотим улучшить то, что нам дано от рождения. Железные Руки такого сделать не могут, потому что их тела изначально совершенны. Тем не менее они все равно отсекают свои конечности ради металлических протезов и стремятся полностью превратиться в машины. Почему? Потому что они боятся своей плоти, лорд-генерал. В своих разумах они смотрят в зеркала и видят там нечто омерзительное, отталкивающее. Как я уже говорила, мы не можем понять, что именно они видят, и потому понять их нам сложно.

Губы Нефаты сжались. Генерал пытался осознать все то, что ему только что поведали.

— Значит, вся эта аугментика… из-за того, что они не в состоянии себе помочь?

— Что-то вроде того.

— Все они? Они все этим страдают?

— Расстройство прогрессирует со временем. Некоторые сознают это, некоторые — нет. Но в конечном счете, да, оно затрагивает их всех.

Ис отвернулась от генерала. Она взглянула в окно, на горизонт, где пылали шпили.

— Существует миф, слух, до сих пор расхожий на Марсе, что их примарх знал об этом недуге и желал излечить его. Я видела свитки, предположительно принадлежащие перу Ферруса Мануса, в которых ясно об этом говорится. Но кто докажет их подлинность? И даже если он намеревался что-либо предпринять, смерть настигла его раньше, чем он успел это сделать. И вот что мы имеем сегодня: Железные Руки больше не знают веры в заложенное в их генах совершенство.

И снова ирония ситуации поразила Нефату, ведь историю ему рассказывала адепт культа Механикус, сама практически полностью состоящая из металла.

— Зачем вы говорите мне об этом, магос? — напрямую спросил генерал.

— Чтобы помочь вам понять их. Они видят вселенную не так, как мы. Когда вы отстаиваете действия разумные и расчетливые — не торопиться с атакой, беречь силы, защищать открытые фланги, — они видят лишь слабость. А она, в свою очередь, напоминает им об их собственной слабости, и они шарахаются от нее.

— Но они рискуют жизнями моих людей. Я так просто этого не оставлю.

— Само собой. Но внимательно подбирайте свою тактику и свои слова.

Ис отвлеклась от зрелища битвы и посмотрела прямо на генерала из тени своего капюшона.

— Они уважают лишь силу, — сказала она. — Не пытайтесь идти от необходимости сохранять жизнь, идите от необходимости отнимать чужую. Намекните на милосердие, и они отринут вас. Взовите к голосу разума, и они отринут вас. Покажите им слабость ваших людей, и они отринут вас. Они понимают только жертвенность, долг и решительность. Ничего иного.

Не ясно, почему имеется у ЖР это психологическое расстройство. Возможно, виновато обучение, учение (которое невольно психологически калечит) и окружение Железноруких, которое их... окружает с момента становления космодесантником и вбивается в голову до самой смерти. Возможно, дело в геносемени, в которое это расстройство въелось за тысячелетия и усугубилось смертью Ферруса. Психический отпечаток как у КА после смерти Сангвиния. А возможно виноват совокупный комплекс этих причин.

Изменено 8 июня, 2019 пользователем Boooomm

[Алкенекс]

Ну типо того, но не совсем. Одна крутая магос высказывалась по поводу ЖР очень интересно.

про то, что это укоренилось уже в геносемени(по мнению некоторых инквизиторов) говорилось в одном из белых карликов

Изменено 8 июня, 2019 пользователем Алкенекс

[sugmar]

Существуют ордена из Геносемени Железных Рук - Красные Когти и Лорды Железа - у них проблем нет -структура кодексная. аугументика не повально всем. Это влияние на мозги высшего офицерского состава времен ереси механикусов - вылевшиеся в веру в то, что чувства их подведут и умерев они будут слабыми.

[SShreder]

Учитывая, что прогеноиды по-умолчанию впитывают в себя опыт предыдущих космодесантников (по крайней мере так утверждают), то вполне возможно, что ненависть к плоти накапливается с каждым новым носителем прогеноидов и передается дальше по наклонной.

Изменено 9 июня, 2019 пользователем SShreder

[Алкенекс]

Вообще у Лорды Железа и Красные Когти может и не проявляют фапа на аугметику, но отбитость родителей у них присутствует. Первые исключительно яростные ксенофобы, вторые знатные любители пустить кровь десантникам, и трейторам и отступникам, чем не раз пользовались Лорды Терры. Да и изначальный их контингент был подобран Аутеком Мором из самых злобных представителей легиона

[Knijnik]

Ксенофобия ни о чем не говорит. Самые отбитые ксенофобы - новамарины, как известно 100% потомки Жиллимана.

[Три рубля]

Я бы ещё хотел обратить внимание, что у Рапторов и Кархародонов одна и та же мутация — дополнительные ряды зубов. Если мы предполагаем, что Кархародоны — потомки изгнанных терран легиона, то вряд ли следует думать, что геносемя Рапторов улучшено геномашинкой — скорее, оно относится к той же линии, что и геносемя Кархародонов (хотя причины этого расхождения между геносеменем до [ну уж нет]ождения примарха и после неясны).

[Алкенекс]

Ксенофобия ни о чем не говорит. Самые отбитые ксенофобы - новамарины, как известно 100% потомки Жиллимана.

Когда орден известен за свою исключительную ксенофобию, о чем говорится в его бэке, это о многом говорит. Если учесть что известны они еще и за свою жестокость, то тут не факт новамарины более отбитые

[HorrOwl]

А можно цитаточку про дополнительные ряды зубов у рапторов?

Я не встречал подобного.

У кархародонов что угодно может быть вследствие химерического генокода, но вот насчёт рапторов удивлён

P.S. Спейсмарины - жестокие ксенофобы. Вот это новость! Никто, блин, такого от них не ожидал. O_o

Изменено 9 июня, 2019 пользователем HorrOwl

[Три рубля]

А можно цитаточку про дополнительные ряды зубов у рапторов?

Я не встречал подобного.

У кархародонов что угодно может быть вследствие химерического генокода, но вот насчёт рапторов удивлён

В давние времена, когда составлял этот список, записал это, но сейчас не [ну уж нет]ожу подтверждения — может, ошибся.

[HorrOwl]

Найдёшь - скинь плз. :)

[Алкенекс]

P.S. Спейсмарины - жестокие ксенофобы. Вот это новость! Никто, блин, такого от них не ожидал. O_o

в том то и дело, что с учетом дефолтности ксенофобии у десантников выделение этого качества отдельно у кого то говорит о том, что там еще более крайняя и запущенная степень чем обычно

[HorrOwl]

в том то и дело, что с учетом дефолтности ксенофобии у десантников выделение этого качества отдельно у кого то говорит о том, что там еще более крайняя и запущенная степень чем обычно

Такое ощущение, что в "генокод" у маринов начали культурные особенность пихать в том числе.

Ксеносов терпеть не может? Гены.

Агрессивен? гены.

Религиозен? Гены

Любит гонять на мопедах? Генокод.

Предпочитает партизанщину? генокод

Предпочитаю летать на тандерхоках высадкам на дропподах? Ну ясен же веник, это всё генокод!

И так далее и тому подобное вплоть до полного абсурда.

Всё, дескать, заложено в генокод и отличается только мутациями!

В общем, любую идею можно довести до идиотизма, чем в этом случае и занялись с огоньком.

Изменено 9 июня, 2019 пользователем HorrOwl

[Алкенекс]

Ну если даже в бэке считают, что причина характера железных рук может быть следствием изъяна в геносемени то можно и нам порассуждать. Я не говорю что в генокоде есть, например, ненависть к ксеносам или что то еще из частностей. Вероятно в генокоде может быть нечто, что влияет на характер десантника, делает его более злым, предрасположенным к ненависти и презрению, а уж что станет целью этого - слабость плоти, ксеносы или десантники отступники это уже влияние доктрины

[HorrOwl]

В том же бэке считают что потомки железноруков обязаны кромсать себя и заменять всё что можно аугментикой, чего, напомню, не происходит у Red Talons.

про "ненависть к ксеносам" как особенность 10ки это вообще как-то странно хотя бы потому, что железноруки как-то по особенному к ксеносам не относились. Да и ксенофобия в Империуме это обычное явление собстнно.

Может их нетерпимость к ренегатам тоже "особенность генокода"? Ну раз с ксеносами прокатывает.

Напомню, большинство орденов произошло от ультрамаринов.

И они , несмотря на то, что идут от одного примарха - расползлись по всему спектру. От мортифакторов(каннибализм и культ смерть) до hawklords(упоротость на авиации), aurorans (упоротость на танках) и так далее.

Видимо, там тоже всё особенности Жиллимана передавшиеся потомкам. :)

Вон , судя по серии Deathwatch, Новамарины ксеносов ненавидят аж кюшать не могут, им целый Curse of Primarch на эту тему вписали в ролёвку.

Новамарины - потомки 13 легиона. Значит упоротая ксенофобия особенность ультрамаринского генокода.

Изменено 9 июня, 2019 пользователем HorrOwl

[Алкенекс]

про "ненависть к ксеносам" как особенность 10ки это вообще как-то странно хотя бы потому, что железноруки как-то по особенному к ксеносам не относились. Да и ксенофобия в Империуме это обычное явление собстнно.

Может их нетерпимость к ренегатам тоже "особенность генокода"? Ну раз с ксеносами прокатывает.

Я не про ЖР вообще говорил, ксенофобия это фишка Железных Лордов, любовь выпиливать предателей и отступников это фишка Красных Когтей. И выше я отметил, что ненависть к чему то частному это уже влияние доктрины, а вот сама ненависть в десантниках, презрение возможно идет от геносемени

[HorrOwl]

ксенофобия это фишка Железных Лордов

И новамаринов.

на этом основании будет сделан грандиозный вывод, что это особенность генокода ультрамаринов? Ну раз с железнорукими прокатывает.

[

[Алкенекс]

Я не говорил что ксенофобия это следствие генокода, я сказал что это очевидно влияние доктрины. Влиянием генокода кмк является сама ненависть внутри десантников, ненависть и презрение, которое уже в определенное русло направляет доктрина. У жл и кк нет прописанной ненависти к слабой плоти как у жо, но у них есть лютая ненависть к ксеносам и трейторам, что выделяется в бэке каждого ордена

[0.5 Кота]

Чужаков и предателей ненавидят все.

Ну кроме тех ребят, которые плодят полуэльдар-библиариев. =)

[Marid]

В реальной жизни генетически может передаваться предрасположенность к некоторым психическим заболеваниям. Но это именно предрасположенность, от внешней среды тоже зависит.

Существуют ордена из Геносемени Железных Рук - Красные Когти и Лорды Железа - у них проблем нет -структура кодексная.

У Железных Рук тоже кодексная. А Коленвал Стронос заставил их возлюбить плоть свою подручными предметами.

Дисморфофобия?))

P.S. Спейсмарины - жестокие ксенофобы. Вот это новость! Никто, блин, такого от них не ожидал. O_o

Ну да, это же неправильные спейсмарины. Правильные водят хороводы с некронами, эльдарами, Иврейной и иногда немножко с орками (и все это разумеется с НЕДОВЕРИЕМ)

[Hijallo]

В случае девочки с котиком, у астартес выбора особенно-то и не было, рогатые натуралы уже расчехляли кожаного питона.

[Три рубля]

Ну да, это же неправильные спейсмарины. Правильные водят хороводы с некронами, эльдарами, Иврейной и иногда немножко с орками (и все это разумеется с НЕДОВЕРИЕМ)

Блады давным давно водят хороводы как с некронами, так и с эльдарами — по крайней мере бились и с теми, и с другими плечом к плечу, а после мирно разошлись.

[Marid]

Блады давным давно водят хороводы как с некронами, так и с эльдарами — по крайней мере бились и с теми, и с другими плечом к плечу, а после мирно разошлись.

Вот-вот, правильные спейсмарины, за прогрессивные ценности воюют, за толерантность и мультикультурность! Если им Коул еще расового разнообразия добавит (а то щас как-то по супремасистски), то в Европе от покупателей отбоя не будет.

Изменено 11 июня, 2019 пользователем Marid

[Tevet]

А помимо Sons of the Phoenix есть еще ордена примарисов, от которых подозрительно попахивает неправославным геносеменем и смекалочкой Коула?

Изменено 11 июня, 2019 пользователем Tevet