Astartes Primaris

[HorrOwl]

Т.е. вариант что можно телепортироваться , не используя Варп, на одной банальной релятивистской физике, не рассматривается.

ну приведи примеры когда империум /хаос телепортировал не через варп, что ли...

[Демиург]

И вот сейчас ты берёшь и подтверждаешь цитатой из книги, как примарисы весело залезают в дроппод или ринку

А Арагорн не носил штанов

[Locke]

А Арагорн не носил штанов

Неуместный аргумент.

В данном случае ситуация ближе к "настоящим эльдарам". Что-то на уровне "у меня в голове скитарии могут на дропподах высаживаться, и пофиг, что в вашей настолочке так нельзя".

При том, что, напомню, Уохамма это сириус бизнес, и настолка с минечками в ней первична, а книжки и "бэк в головах" нужны чтобы бриллиант миниачурес продавать.

[Хелбрехт]

1) Касательно телепорта в простых доспехах, Храмовники так телепортировались у АДБ, Хейли и Грина. Более того, у последнего они использовали орочий телепортер, правда там технодес сразу сказал, что вероятность успеха, емнип, 70%.

2) Про загрузку в поды и прочее. Не знаю насколько трудно для ордена, который внезапно там летает в космосе среди звёзд на штуковинах размером в несколько километров, ставит аугметику, шарит в генетике, а особо продвинутые там ещё и в пятых измерениях и ординатусах разбираются, ну и занимается прочими ништяками, недоступными человечеству 21 века, переделать несколько десятков БМП и прочих капсул. Скорее всего, невозможно :D . И не знаю, как их высаживают на самом деле, но опять же Храмовники высаживали в поде "Лэндспидер" с экипажем, а ЛРК кроме десяти смов запихнули ещё и дреда.

3) Ну и про стандартизацию вооружения, как в кодексе. Среди вышеупомянутых 10 смов были огнемётчик, боец с тяжёлым болтером и ещё товарищ с лазерной пушкой. Плюс чапик и чемп, что явно не шло ни с их кодексом, ни с кодексами смов, ни тем более с кодексом Жили...

4) Ну и про "бесценный опыт" 10к лет боёв. Это конечно мощный козырь, вот только он как-то не вяжется с тем, что, например, кроме инквизиторских орденов большинство остальных даже не знает разницу между тёмными и обычными эльдарами :rolleyes: . И опять же не стоит забывать, что весь этот опыт в подавляющем большинстве основан на боях с орками и собственными ребелами...

[Tyranny]

Сколько людей играет в настолку и сколько просто заинтересовались увлекательным чтивом? Уверенна что большинство читателей знать не знают что там за правила в настолке и кто куда не может влезть. В настолке я так думаю имеются и определенные характеристики у персонажей, соблюдены ли они в бэке? Сомневаюсь. Я вот не припомню в бэке что бы СМ когда либо промахивались , когда как в компьютерных играх по вахе попасть во вражину это целая проблема).

Изменено 15 марта, 2018 пользователем Tyranny

[HorrOwl]

Думаю стоит смириться с тем что тут не только фанаты литературы тусуются .

А что касается "большинства" то на это есть хорошее выражение "миллион мух не могут ошибаться"

[Altag]

Я бы сделал попраку, что на данном форуме, большинство активных граждан, всё же играют.

[Tyranny]

Есть такое определение как игромех, ГВ нужны продажи минек.

[HorrOwl]

Есть такое определение как игромех, ГВ нужны продажи минек.

дальше чего? Мысль стоит развить, в направлении того, как именно это связано с игрой , книгами и аргументацией.

[samurai_klim]

Ну я вас предупредить, да?

[Tyranny]

Какой аргументацией? То что в Империуме тотально переоборудовали все военное производство под примарисов, у меня такой информации нет. Я не уверенна что они настолько огромны что не помещаются ни в одну технику старого образца, примархи же как то туда влазили. Новая броня, которую они будут носить веками, парочка усовершенствованной техники и все что выделит им нищий Империум, учитывая сколько миров потеряно и сколько затрат надо на переоборудование заводов, государство это не потянет

[AstraWlad]

Есть такое определение как игромех, ГВ нужны продажи минек.

Вот-вот. И всё остальное (книжки, арты, турниры) это просто механизм продвижения идеи купить минек... и ещё минек... и ещё минек... и красок чтобы красить миньки и зелёнки чтобы долепливать недостающие части и т.д. и т.п. Поэтому настолка всё-таки первична.

А уж что авторы литературы зачастую пишут вразрез с правилами это давняя и, по-видимому, неизлечимая проблема.

[Шикарный Манул]

Я бы сделал попраку, что на данном форуме, большинство активных граждан, всё же играют.

Очень оптимистично( я бы сказал хорошо если процентов 20 из тех что сидят даже в Игровых разделах действительно играют , не говоря уже о том что бы миниатюрами

[HorrOwl]

Какой аргументацией?

Хоть какой-нибудь, что ли...

Пока я вижу лишь рассуждения в стиле "не так всё однозначно, все читают книжки и никто не хочет играть", "это всё маркетинг" и прочее

может, стоит запостить какую-никакую информацию по примарисам?

Например, вычитанную из книжек?

Изменено 15 марта, 2018 пользователем HorrOwl

[Aidann]

Насчет того что жильмарин "в ринку не влезет". Вспомнил пример из Вольного торговца. В книге "Into the Storm" на стр 183 описывается spacecraft "Gun-cutter". Там вот четко написано "Quarters for 6, max 30 or eq. cargo". Т.е. отделение для 6 бойцов можно запросто допилить до 30. Далее. В книге "Rites of Battle" (серия DW) описывается "Thunderhawk Gunship. Где вместимость "30 Marines or eq. cargo". Тридцать морячков. Думаю для 10 (15 или 20) примарисов вполне места хватит.

Вывод: не стоит вот так прямо говорить что нельзя обычную технику допилить до нужных кондиций.

[Knijnik]

В любом случае "допилка" техники процесс долгий и весьма сложный особенно во вселенной Вахи с ее отношением к СШК и духам машин. Единичные случаи возможны, но массово - нет. Достаточно вспомнить, что не все Чаптеры Разорбеки приняли, считая их "ненадежным новоделом". Чтобы "допиливать" существующее, обычно надо оказаться в крайнем положении, как Храмовники, когда срочно клепали свой вариант ЛРа. Так что единичные случаи "расширения" дроп-подов для примарисов в бэке я не исключаю, а вот массовое производство подобных увы пока нет.

Изменено 15 марта, 2018 пользователем Knijnik

[Хелбрехт]

У меня вопрос: как тогда воюют ордена, которые состоят ПОЛНОСТЬЮ из примусов :rolleyes: ?

"Наверное так :D "

Из доклада капитана 3-й роты ордена Пони Жиллимана о проваленной операции по защите планеты вырезано Инквизицией

Магистр ордена, мы не смогли высадиться на планету и просто наблюдали из космоса за гибелью защитников по следующим причинам:

1) Как вы несомненно помните, магистр, наш орден полностью состоит из примусов-десантников, поэтому мы просто не смогли поместиться в десантные капсулы. Ведь капсулы вмещают всего 9 новых смов, а не 10. И в имеющиеся 10 капсул никак не могли вместить всех 100 примарисов.

2) По аналогичной причине пришлось отказаться от высадки в "Громовых ястребах", потому что в них помещается только по 27 наших братьев, а не 30, как положено.

Также должен добавить, что мы нам пришлось применить орбитальную бомбардировку по штабу местных СПО. Эти отступники призывали всё равно высаживаться по 9 десантников в капсуле и по 27 в "Громовом ястребе". За такую ересь не может быть прощения! Слава Императору! Слава Жиллиману!!!

Из ответа магистра ордена Пони Жиллимана:

В кодекс Астартес внесено следующее изменение: В тех случаях, когда количество десантников больше, чем может вместить транспорт - убивайте лишних и проводите операцию. Император узнает своих.

[Knijnik]

У меня вопрос: как тогда воюют ордена, которые состоят ПОЛНОСТЬЮ из примусов :rolleyes: ?

Тандерхавки умеют возить примарисов. Так же Штормбирд Сокар возит космодесов без ограничений.

[Curse]

Их скидывают с орбиты в оверлордах вместе с техникой, в которой сидят агрессоры, те, кто может, спускаются сами на гравишутах/ранцах. Если очень постараться, все нормально натягивается ;)

[Хелбрехт]

В любом случае "допилка" техники процесс долгий и весьма сложный особенно во вселенной Вахи с ее отношением к СШК и духам машин. Единичные случаи возможны, но массово - нет. Достаточно вспомнить, что не все Чаптеры Разорбеки приняли, считая их "ненадежным новоделом". Чтобы "допиливать" существующее, обычно надо оказаться в крайнем положении, как Храмовники, когда срочно клепали свой вариант ЛРа. Так что единичные случаи "расширения" дроп-подов для примарисов в бэке я не исключаю, а вот массовое производство подобных увы пока нет.

Кстати я не переоценивал бы сложность производства новых машинок. Во-первых, их внезапно надо совсем мало, примерно 100к, если исходить из численности смов в 1000к и переделки сразу для ВСЕХ, а не только примусов. Это же не миллионы/миллиарды “Химер” для гвардии. Во-вторых, Жиля придаст нужного пинка для ускорения. В-третьих, пусть часть техники и делают Механикус, те же Храмовники получают частью с Марса от самого генерал-фабрикатора, но и сами ордены обладают достаточной производственной базой для переделки нескольких десятков БМП для новых примусов в своих рядах.

Тандерхавки умеют возить примарисов. Так же Штормбирд Сокар возит космодесов без ограничений.

Они и ЛРы могут перевозить под брюхом. И? Т.е. переставить кресла в космическом-атмосферном летаке, который по определению более сложна штуковина, чем БМП можно, а в Ринках нельзя :) ?

Их скидывают с орбиты в оверлордах вместе с техникой, в которой сидят агрессоры, те, кто может, спускаются сами на гравишутах/ранцах. Если очень постараться, все нормально натягивается ;)

Так нельзя - только поды и Ринки, только хардкор :D .

И правильно я понимаю, что ордена примусов по определению не могут совершать высадку в подах? Т.е. фактически не способны к быстрому планетарному штурму :rolleyes: ?

И меня по-прежнему тревожит еретический вопрос: почему нельзя возить в Ринках и подах по 9 примусов, если туда по каким-то причинам нельзя поместить 10? В конце концов, ровные отделения в 10 тушек явление всё же довольно редкое, особенно в ходе кампании, плюс уж на роту одна запасная Ринка/под должный найтись для тех, кто не влез.

Ну а со временем ГВ понятное дело чисто из маркетинговых соображений, скорее всего, выпустит Рину 2.0, Под 2.0 и ещё что-нибудь новое, которое быстрее/выше/сильнее/etc. Вполне возможно, что среди бековой аргументации будет и “не влезало”.

Изменено 15 марта, 2018 пользователем Хелбрехт

[Knijnik]

Хел вот тебе самый простой ответ:

В двери Рино примарисы не пролазят, а расширить их нельзя, ибо это полностью нарушит конструкцию машины. Т.е. надо создавать Рино-II

А в Тандерхоке просто здоровенный пандус, так что примарисы входят без проблем)))

[Locke]

И правильно я понимаю, что ордена примусов фактически не способны к быстрому планетарному штурму :rolleyes: ?

Отчего же, способны. У них для этого виннипухи есть. И, как верно заметили, Тандерхоки.

Да и жильдредноут вроде как лезет в дредноутский дроппод.

[Emtos]

Хел вот тебе самый простой ответ:

В двери Рино примарисы не пролазят, а расширить их нельзя, ибо это полностью нарушит конструкцию машины. Т.е. надо создавать Рино-II

А в Тандерхоке просто здоровенный пандус, так что примарисы входят без проблем)))

А что примарисы в варбосса ростом ? Они причём даже в ЛР не могут хотя туда залезают здоровые терминаторы и примархи.

По сути это исключительно маркетинговый ход что бы покупали новую технику для маров. Других причин нет.

[Шикарный Манул]

покупали новую технику для маров.

и много этой техники?

[Curse]

Оверлорды и Харибды, отвечаю. А, и Cawl-pattern teleportarium, конечно.

Изменено 15 марта, 2018 пользователем Curse