Astartes Primaris

[VaSSis]

Так давно же эту пдфку выложили. И по правилам разрешили...

[Ecoross]

там один магистр кузни может запустить ординатус, а "Владыку войны", который заманил под его выстрел мегагаргант и сам слёг восстановили всего за 14 месяцев.

Что за книжка?

Спасибо :)

[MoonPhoenix]

Что за книжка?

Хелсрич

[Ecoross]

Хелсрич

А, совсем забыл :). Спасибо.

[Adeptus Gagauzean]

Возник следующий вопрос: по идее, геносемя примарисов и астартес идентично (примархи те же, все таки). Упоминается ли где-то возможность вырастить астартес на основе геносемени примариса или наоборот? Так ли влияют три дополнительные органа на процесс становления, что геносемя не взаимозаменяемо? Ведь тогда у нас получаются два разных Ордена, просто в одних и тех же цветах, примарисов и астартес.

[Pictor Jack]

Геносемя абсолютно одинаковое, просто процесс разный и всё. Упоминаний не встречал, но по логики вещей геносемя абсолютно взаимозаменяемо.

[Expert_Bob]

Геносемя абсолютно одинаковое, просто процесс разный и всё. Упоминаний не встречал, но по логики вещей геносемя абсолютно взаимозаменяемо.

разве ?

про гоносемя он же прогеноид вроде было так

"123"

Космодесантнику имплантируется две такие железы: одна - в шею, а другая в грудную полость. Они жизненно важны и представляют собой будущее Ордена,

так как единственным путем производства нового геносемени является выращивание его в телах самих Космодесантников. Это является единственным предназначением имплантантов.

Эти железы поглощают генетический материал остальных имплантантов и по достижению определенного возраста развивают в себе геносемя каждого из имплантированных органов.

Т.е. я понял это так:

изначально прогеноид выращивают в рабах

первым КД или делающимся с нуля требуется вживить эти железы и остальной набор органов

а вот после изъятия у мертвого КД эти прогеноиды способны изменять тело неофита и стимулировать рост новых органов

Изменено 10 сентября, 2017 пользователем Expert_Bob

[Pictor Jack]

Геносемя это геносемя, это просто генетический материал, взятый у примархов. И уже из которого выращиваются органы.А прогеноиды это отдельно - "Gene-seed is the unique genetic material used to transform a normal human into a super-human Space Marine. It is used to grow the artificial organs which distinguish an Adeptus Astartes from an ordinary human, and helps alter the human's biology to accept the implanted organs. Reproduction of gene-seed is possible through the Progenoid glands - an implant whose sole purpose is the replication of gene-seed. "

[Демиург]

спасибо за уточнение терминологии

[MoonPhoenix]

Упоминается ли где-то возможность вырастить астартес на основе геносемени примариса или наоборот?

В одной из первых статей про праймарисов была инфа, что простого СМ можно проапгрейдить до уровня праймариса.

Однако в более поздних источниках не припомню такую инфу. Возможно в кодексе СМ, что есть на эту тему.

[Marid]

В одной из первых статей про праймарисов была инфа, что простого СМ можно проапгрейдить до уровня праймариса.

Постоянно это слышу, но ни разу не видел ни одного пруфа. Может ты тоже "где-то слышал"??

К тому же, если бы могли, за сто лет Индомитуса всех именных героев уже бы сделали примарисами (и продавали новые тру-скейл миньки Калгара, Сета и пр.).

первым КД или делающимся с нуля требуется вживить эти железы и остальной набор органов

а вот после изъятия у мертвого КД эти прогеноиды способны изменять тело неофита и стимулировать рост новых органов

Не. Берут прогеноиду из мертвого десантника. Из нее в лаборатории выращивают весь набор органов (осссмодула, всторое сердце и т.д.) + две "пустые" незрелые прогеноиды. Потом постепенно имплантируют все это новобранцу. Через энное количество лет, две изначально пустые прогеноиды, вживленные ему, вызревают и собирают генетическую информацию. После его смерти их извлекают и из каждой снова выращивают набор органов и... ну кароч смотри начало)) Одним словом из одного мертвого марина получается два новых.

Геносемя абсолютно одинаковое, просто процесс разный и всё. Упоминаний не встречал, но по логики вещей геносемя абсолютно взаимозаменяемо.

Эээ, нет. Геносемя разное. Три новых органа - а значит генокод другой.

В этом к слову и тупость - если они не взаимозаменямы (а по логике вещей нет) то выходит в орденах мало того, что теперь два набора брони и оружия, так еще два разных набора геносемени, два хранилища и т.д.

Имхо, раз уж ГеВе так хотелось сделать жильмаринчиков, лучше бы написали что Коул придумал способ модифицировать уже существующих маринов, а не клепал совершенно новых. И были бы щас поголовно у всех "примарисы")))

[Pictor Jack]

Эээ, нет. Геносемя разное. Три новых органа - а значит генокод другой.

Нет. Ещё раз геносемя это генетический материал примарха. Из которого уже выращиваются органы, один, два, пятнадцать, сто, какая разница - исходный материал для выращивания идентичен. Коул, взяв его за основу, просто смог вырастить ещё новые органы и стабилизировать процесс выращивания старых, всё. Само же геносемя, читай - генетический материал, сырьё, как было от примарха, так от него и осталось, ничего не изменилось, всё по-прежнему.

К тому же, если бы могли, за сто лет Индомитуса всех именных героев уже бы сделали примарисами (и продавали новые тру-скейл миньки Калгара, Сета и пр.).

Они вообще-то к концу Индомитуса успели только примарисов по галактике развести да передать в ордена технологии. Некогда было. Да и многие ордена настороженно к этому отнеслись. Не всё сразу. Присмотрятся со временем, потом от желающих отбоя не будет.

Да и вообще, кто в здравом уме будет перенасыщать рынок? Минек и так прилично новых выкатили.

Со временем добавят и именных. Может и нескоро, может даже в следующей редакции ("теперь мы все примарисы"). Но добаввят. Жди.

[MoonPhoenix]

Постоянно это слышу, но ни разу не видел ни одного пруфа. Может ты тоже "где-то слышал"??

Ну если ты постоянно это слышишь, то логично предположить, что это все таки правда? :)

Кроме того, я же сказал - это было в одной из первых статей про праймарисов.

Постоянно это слышу, но ни разу не видел ни одного пруфа. Может ты тоже "где-то слышал"??

К тому же, если бы могли, за сто лет Индомитуса всех именных героев уже бы сделали примарисами (и продавали новые тру-скейл миньки Калгара, Сета и пр.).

На это может быть куча объяснений. Начиная от того, что эта процедура не очень безопасна и именников стоит ждать в тру скейле позже, заканчивая тем, что ГВ тупо забило на эту идею.

[Marid]

Нет. Ещё раз геносемя это генетический материал примарха. Из которого уже выращиваются органы, один, два, пятнадцать, сто, какая разница - исходный материал для выращивания идентичен. Коул, взяв его за основу, просто смог вырастить ещё новые органы и стабилизировать процесс выращивания старых, всё. Само же геносемя, читай - генетический материал, сырьё, как было от примарха, так от него и осталось, ничего не изменилось, всё по-прежнему.

Ээ, ты как-то странно понимаешь это. Есть генокод Импи. Есть генокод примархов. Есть генокод маринов.

В генокоде примархов часть генов от Импи. В генокоде маринов часть генов от примархов. Потому как, была бы это не часть, то на выходе штамповали бы примархов, а не маринов. Одна прогеноида содержит гены только для создания 18 (не считая прогеноидов - если память не подводит) органов. У каких-нибудь Кулаков - 16))

А у примарисов - на три органа больше. Проще говоря, в примарисах генов примархов чуть-чуть больше.

Хотя у ГВэшников такие познания (нет) в генетике и логике что всего ожидать можно.

Ну если ты постоянно это слышишь, то логично предположить, что это все таки правда? :)

Железный аргумент, чо. Я вот тут постоянно слышу что Магнус ни придавал.)

Кроме того, я же сказал - это было в одной из первых статей про праймарисов.

Это была статья из WD? Кодекса? Или чья-то компиляция вконтакте/пикабу??

Они вообще-то к концу Индомитуса успели только примарисов по галактике развести да передать в ордена технологии. Некогда было. Да и многие ордена настороженно к этому отнеслись.

Ага - они успели раздать десятки тысяч примарисов и - внимание - технологии по их созданию, но не успели переделать хоть пару маринов??

Про "настороженность" промолчу, ибо если ГеВе захочет, оно и зигмаринов в 40k вставит, и вы будете читать в кодексах как все магистры орденов по ним громогласно слюни пускают.

Со временем добавят и именных. Может и нескоро, может даже в следующей редакции ("теперь мы все примарисы"). Но добаввят. Жди.

Возможно. Со временем вполне может ВНЕЗАПНО выяснится что можно переделать маринов в примарисов ("а в прошлом редакции мы забыли сказать, окей?") - это будет натянуто, но возможно. Или что Коул придумает такой способ.

Но на данный момент я не видел пруфов что так можно)

Оговорюсь - возможно они есть, и если увижу их, признаю что не прав.

Изменено 9 сентября, 2017 пользователем Marid

[Pictor Jack]

Ээ, ты как-то странно понимаешь это. Есть генокод Импи. Есть генокод примархов. Есть генокод маринов.

Я понимаю так, как это написано в книжках GW/BL. Ты же, похоже, не читая ничего, понимаешь всё так, как тебе вздумается.

Вот откуда ты взял этот "генокод"? Что такое "генокод" во вселенной вархаммера? Где про него написано?

Ты выдумал какой-то "генокод" и давай плодить какие-то совершенно бредовые идеи не имеющие отношения к вселенной.

Ещё раз, в вахе есть такое понятие как gene-seed, это генетический материал используемый для преобразования людей в космодесантников. Из этого самого "материала", сырья если хочешь, затем тупо выращивают органы, с помощью которых обычный хьюман превращается в космодеса.

Gene-seed is the unique genetic material used to transform a normal human into a super-human Space Marine. It is used to grow the artificial organs which distinguish an Adeptus Astartes from an ordinary human

А создали этот gene-seed, этот материал, взяв соответствующие генетические ткани у примархов.

Samples of genetic tissue were taken from each of the fetal Primarchs and used to create the gene-seed of the original twenty Space Marine Legions

Примарисы созданы из генетического материала примархов, как и все остальные:

The Primaris Space Marines still bear the gene-seed of their Primarchs

Имея доступ к этому "материалу", сырью тобишь, Коул на его основе просто вырастил новые органы, но "материал", читай - gene-seed, тот же самый, взятый у примарха.

Так написано в книгах GW/BL. Может оно и звучит бредово с точки зрения генетики и логики, но так придумали авторы, это их вселенная, так они захотели, это бек, и не надо его перекручивать и подменять какими-то своими догадками и рассуждениями. Если же ты не согласен, то приведи опровергающие цитаты из литературы, художественной или бековой, не стесняйся.

Ага - они успели раздать десятки тысяч примарисов и - внимание - технологии по их созданию, но не успели переделать хоть пару маринов??

Может и успели. Книги же ещё не повыходили. Или ты хотел чтобы в одном Dark Imperium'е вот прям всё-всё про всех рассказали что ли?

Про примарисов полторы книги всего на данный момент, всё ещё будет, не переживай.

Про "настороженность" промолчу

Настороженность это бэк, прочитай рассуждения капитана кулаков в первой главе Shroud of Night, там всё написано.

И в том же Dark Imperium'е упоминалось что были такие кто вообще от них отказывался.

Со временем вполне может ВНЕЗАПНО выяснится что можно переделать маринов в примарисов

Об этом говорилось и не раз, ну вот слова автора BL, который сейчас пишет две книжки про примарисов тебя устроят?

Тhe Carcharodons will not be receiving a force of Mars-forged Primaris. They will, however, be taking on the ability to gene-forge them, and apply alterations to existing void brothers (like all Chapters within the Imperium). They aren’t doing this thanks to Cawl, but via certain other contacts that should become more apparent in future novels…

[VaSSis]

С чего вы взяли, что внутренние органы маров связанны с примархами как то? В книгах по ереси пару раз писалось, что апотекарии над примархами только руками разводили.

Разве были упоминания, что у примархов ухо лимана, второе сердце и третье легкое?

[_PriZraK_]

Про второе сердце точно было.

[Emtos]

Об этом говорилось и не раз, ну вот слова автора BL, который сейчас пишет две книжки про примарисов тебя устроят?

Это кто и где про Кархарадонов такое писалось ?

[Marid]

Вот откуда ты взял этот "генокод"?

Эмм. Грубо говоря, набор генов. К слову, в Вахе это слово тоже употррепродукцияется.

Ещё раз, в вахе есть такое понятие как gene-seed, это генетический материал используемый для преобразования людей в космодесантников. Из этого самого "материала", сырья если хочешь, затем тупо выращивают органы, с помощью которых обычный хьюман превращается в космодеса.

Правильно.

А создали этот gene-seed, этот материал, взяв соответствующие генетические ткани у примархов.

Все еще правильно.

Имея доступ к этому "материалу", сырью тобишь, Коул на его основе просто вырастил новые органы, но "материал", читай - gene-seed, тот же самый, взятый у примарха.

Ну какбэ дело ведь как. Каждый раз создавая нового марина апотекарии не фапают Жиллиману не потрошат трупы примархов или запасы с их генным материалом. Новые органы выращивают из прогеноидов. Органы жильмаринов - из прогеноидов жильмаринов. Органы карликов - из прогеноидов карликов.

Примарисы созданы из генетического материала примархов, как и все остальные:

Да, они созданы. Нет, не так как все остальные. У них есть три новых органа, а значит есть дополнительные гены от примархов. А значит их прогеноиды содержат также набор генной информации для выращивания этих генов. А значит они отличаются от прогеноидов карлик-маринов. Коул на основе генетического материала примархов (как ты првильно заметил) создал новый вид десантников.

Еще проще: основа - та же, результат - разный.

Тут скорее можно поставить другой вопрос - если засунуть пустую прогеноиду "старого типа" (от обычного марина) в новосозданного примариса, приживется ли она и будет ли собирать информацию о всех орга[ну уж нет], включая новые??

С чего вы взяли, что внутренние органы маров связанны с примархами как то?

Вот именно, они разные. У примархов была куча органов (кроме второго сердца и пр.), которых не было у маринов. И вообще, они на несколько ступеней биологически превосходят астартес, ибо "творения созданные с помощью варпа" и т.д.

Может и успели. Книги же ещё не повыходили. Или ты хотел чтобы в одном Dark Imperium'е вот прям всё-всё про всех рассказали что ли?

Если бы хотели - Томный Империум именно та книга, где нужно было бы об этом рассказать. Раз не рассказали, значит или не хотят рассказывать, или не хотят юзать этот ход именно сейчас.

Это логично - они ждут пока игроки втридорога по специальной цене раскупят старье бриллиант миниачурез из прошлого модельного ряда СМ.

Настороженность это бэк, прочитай рассуждения капитана кулаков в первой главе Shroud of Night, там всё написано.

Бэк-то бэк, я не спорю. Я к тому, что если бы ГВ могло, то они бы написали как Император встал с трона только для того, чтобы похвалить Коула и его "гениальное творение".)))

Кого, лять, волнует мнение какого-то капитана Кулаков?? Аа, может, к его мнению кто-то прислушался, и Кулаков примарисов не будет? Не?

Это просто пустая болтовня, которая нужна чтобы создавать "фон" событию - не могут же они написать, что абсолютно все внезапно в восторге от изнасилования задумки Импи. Вот и пишут что да, все в восторге, но "воон тот ноунейм, ему если чо, не не понравилось" - и "Жиле тоже не нравится". Но это "кому-то не нравится"

вообще ни на что не влияет.

Об этом говорилось и не раз, ну вот слова автора BL, который сейчас пишет две книжки про примарисов тебя устроят?

Ну во-первых даже он пишет что "возможно и в будущем". Во-вторых, Макнивен тролль и постоянно генерируюет "слухи" их которых сбывается половина.

Изменено 9 сентября, 2017 пользователем Marid

[Emtos]

Да, они созданы. Нет, не так как все остальные. У них есть три новых органа, а значит есть дополнительные гены от примархов. А значит их прогеноиды содержат также набор генной информации для выращивания этих генов. А значит они отличаются от прогеноидов карлик-маринов. Коул на основе генетического материала примархов (как ты првильно заметил) создал новый вид десантников.

Еще проще - основа - та же, результат - разный.

С чего ты взял что есть дополнительные гены ? То что органы не применялись у карланов не значит что в их в генах не было нужной информации.

[Ozimandia]

Такой вопрос, а библиарии у примарисов чем-то отличаются от старообрядческих библов? Я имею ввиду, по псионическому потенциалу.

[Pictor Jack]

Эмм. Грубо говоря, набор генов. К слову, в Вахе это слово тоже употррепродукцияется.

Geneprint да, употррепродукцияется, дверь там открыть, оружие активировать, на этом всё.

Никакого отношения "генокод" к созданию космодесантников не имеет от слова вообще. Или цитату давай или хватит нести всякую чушь.

Ну какбэ дело ведь как. Каждый раз создавая нового марина апотекарии не фапают Жиллиману не потрошат трупы примархов или запасы с их генным материалом. Новые органы выращивают из прогеноидов. Органы жильмаринов - из прогеноидов жильмаринов. Органы карликов - из прогеноидов карликов.

Кто тебе этот бред рассказал? Может всё-таки соизволишь сесть почитать что к чему?

Oрганы, чтоб ты знал, не выращивают из прогеноидов, потому что прогеноид это и есть орган, внезапно! Орган из органа не выращивается!

Прогеноидные железы воспроизводят gene–seed, тот самый материал (сырьё). Из него уже, из сырья, которое накопили гланды, потом органы и выращиваются (и сами гланды в том числе).

Reproduction of gene-seed is possible through the Progenoid glands - an implant whose sole purpose is the replication of gene-seed. A mature gland can be removed by an Apothecary and new organs artificially cultured from them. This is the only source for new implants, so a Chapter depends on its Marines to create other Marines. ...

Тhe only way new gene-seed can be produced is by reproducing it within the bodies of the Marines themselves. This is the Progenoid glands only purpose. The glands absorb genetic material from the other implanted organs. When they have matured each gland will have developed a single gene-seed corresponding to each of the zygotes which have been implanted into the Marine. Thanks to the superior implantation process and genetic stability of Primaris Space Marines, the Imperium has recently been able to harvest gene-seed at a rate previously unseen.

Ты реально в теме вообще не разбираешься или просто дурачком прикидываешь с такими заявлениями? :?

С чего вы взяли, что внутренние органы маров связанны с примархами как то?

Так в кодексе же! Я тут один что ли источники читаю перед тем как писать?

"Magnificat - Known as the Amplifier, this small thumbnail-sized lobe is inserted into the brain's core. The implant secretes hormones that increases the body's growth functions while also intensfiying its advanced systems, especially for the ossmodula and biscopea. In truth, this implant is but half of the true, dual-valve immmortis gland (the "God-Maker") which the Emperor made for the Primarchs. Belisarius Cawl was able to build the dextrophic lobe (right half) but discovered that information on the sintarius (left half) had been wholly eradicated by an unknown force."

Это кто и где про Кархарадонов такое писалось ?

Писалось автором, в его блоге.

Макнивен тролль и постоянно генерируюет "слухи" их которых сбывается половина.

Хоть один несбывшийся назовёшь?

[Marid]

да, употррепродукцияется, дверь там открыть

Ага, считав генетическую информацию носителя.

Никакого отношения "генокод" к созданию космодесантников не имеет от слова вообще

У космодесантников нет генов?)

Прогеноидные железы воспроизводят gene–seed, тот самый материал (сырьё). Из него уже, из сырья, которое накопили гланды, потом органы и выращиваются (и сами гланды в том числе).

Ии? Это как-то противоречит сказанному мной и тобой? Органы из генетического материала, но его ведь достают из прогеноидов, верно?

Ты просто уточнил. С таким же успехом я могу заявить, что "космодесантники стреляют не из болтера - они стреляют курком и механизмом автоматики, расположенным внутри болтера!"

Так в кодексе же! Я тут один что ли источники читаю перед тем как писать?

Да у примархов есть второе сердце и тот орган в мозгу, как у примарисов, но у них есть и другие - про того же Коула написано, что он не смог копировать вторую часть этого органа, которая есть у примархов.

Ты реально в теме вообще не разбираешься или просто дурачком прикидываешь с такими заявлениями?

А ты прочти внимательно текст, который скинул

"Раскрывающийся текст"

Reproduction of gene-seed is possible through the Progenoid glands - an implant whose sole purpose is the replication of gene-seed. A mature gland can be removed by an Apothecary and new organs artificially cultured from them. This is the only source for new implants, so a Chapter depends on its Marines to create other Marines. ...

Тhe only way new gene-seed can be produced is by reproducing it within the bodies of the Marines themselves. This is the Progenoid glands only purpose. The glands absorb genetic material from the other implanted organs. When they have matured each gland will have developed a single gene-seed corresponding to each of the zygotes which have been implanted into the Marine. Thanks to the superior implantation process and genetic stability of Primaris Space Marines, the Imperium has recently been able to harvest gene-seed at a rate previously unseen.

Там сказано, что прогеноиды собирают генетический материал из других имплантированных органов. Не "всех органов, которые в будущем придумает Коул" и не "генетический материал всех органов которые есть у примархов" - а только те что есть в организме марина. У карликов она соберет с 18 органов. У жильмаринов - с 21.

А значит генетический материал полученный из прогеноидов будет отличаться - у примарисов геносемя будет содержать гены для выращивания еще трех органов.

С чего ты взял что есть дополнительные гены ? То что органы не применялись у карланов не значит что в их в генах не было нужной информации.

См. выше.

[Dendrais]

Да, они созданы. Нет, не так как все остальные. У них есть три новых органа, а значит есть дополнительные гены от примархов. А значит их прогеноиды содержат также набор генной информации для выращивания этих генов. А значит они отличаются от прогеноидов карлик-маринов. Коул на основе генетического материала примархов (как ты првильно заметил) создал новый вид десантников.

у людей есть в позвоночнике жидкость, которая называется костный мозг. Так вот из нее при должном умении современные ученые научились выращивать органы, правда еще не все, но что мешает научится выращивать остальные органы в будущем, так и с маринами, механики вначале смогли в 18 органов, а потом пришел Коул и смог вывести из имеющегося материала вывести 21 орган, материал замечу остался тот же, а не другой. Надеюсь ты не думаешь что апотекарии карланов берут прогеноиду бросают в инкубатор и там созревают 18(16) нужных органов, если брать современность то при воздействии на один и тот же изначальный материал различных хим процессов результат выходит разный. Просто апотекарии карланов не знали чем воздействовать на генносе семя чтобы из него выросло еще три доп органа не более того.

[Boooomm]

Стоит отметить - что один из органов примарисов это вовсе никакой не "орган". А просто дюрраметаллические катушки в сухожилиях.