Astartes Primaris

[Locke]

та фигня с джетбайком (и нет, это не Гравис с ранцем, он другой)

По кейвордам - это Гравис.

В свежем ВД, ЕМНИП, его тоже называют Грависом.

И еще раз: Гравис - это тоже МкХ. Просто на парнях с коулболтерами МкХ "Тактический".

[big-bag]

А вот именно на термосню и капелланов внезапно места и времени не хватило, ага. Ты еще скажи, что для Коул не смог термоармор модифицировать.

Вполне может быть, что ТДА исчерпал весь свой невеликий задел для модернизации, и чем пытаться в очередной раз натянуть сову на глобус, проще запилить что-то действительно новое, более приближенное к реалиям и насущной необходимости, чем инженерный скафандр времен ТЭТ.

[Knijnik]

не важно космические корабли или простые как в наше время, но мне с трудом представляется консервированный резерв этих боевых единиц и дело не в физическом старении (советую забыть о разрушении металла, и вспомнить о космической радиации)

если говорить об винтовках, автоматах и болтерах, то пожалуйста. их можно выдать любому крестьянину и в совокупность количества выстрелов решит проблему качества

но как быть с кора[эх жаль]ми ? ведь в случае чего нужно снабдить тысячи кораблей сотнями тысяч специалистов

Начнем с того, что в Вахе все строиться даже не с тройным, а с десятикратным запасом прочности (Дух Мщения простоял на не самой приятной планетке несколько столетий, и на нем только краска облупилась), кроме того стазис это вывод из временного потока, так что никакое старение и радиация не страшны.

Спецы, тут все проще. Система кадрированных дивизий. Т.е. когда в мирное время на действующем линкоре в три раза больше офицеров и спецов чем предусмотрено боевым расписанием. В военное двое "лишних" отправляются на расконсервированные корабли.

С экипажами еще проще. Вся техника Империума в массе своей строиться в расчете на использование средним дикарем, которому показали куда дернуть и что нажать. После десятка плетей от надзирателя учатся этому быстро. Так что Флот банально устраивает облавы в подульях, и всех скопом отправляют на корабли (о чем есть масса примеров в бэке). Механики же загрузят в башку пару новых литаний и вперед.

[Dzimmu]

Кмк, механики в этом далеки от скиллов Инквизиции по зачистке всех концов, гигантские марины в незнакомых марках армора не могли бы быть незамеченными в пределах имперского космоса.

Так вне имперского космоса до сих пор всякие остатки легионов к согласию приводят кого только могу найти, отправить туда группу для испытания не проблема, так то.

[Stan]

пруф или придумал ?

Читай Battlefleet Gothic.

"THE RESERVE FLEETS OF SEGMENTUM OBSCURUS

As with all highly militarised zones, it is important for the Imperial Navy to maintain substantial reserves of vessels around the Eye of Terror, ready to deploy as reinforcements should the need arise. Whilst it is possible to keep the vessels themselves ready in this manner, Battlefleet Obscura simply does not possess the manpower to keep reserve crews stationed aboard these vessels as well. Instead, whole shipyards are filled with rows of silent, inactive vessels, often representing classes of ship now outdated or scarce. In times of great need these ships will then be brought into service and crewed with sailors from destroyed or crippled vessels or even with hastily mustered new recruits, meaning the crew is unlikely to have any familiarity with their new vessel. "

Играя за такой флот можно брать корабли, которые сейчас используются только хаосом:

Repulsive Class Grand Cruiser

Executor Class Grand Cruiser

Hades Class Heavy Cruiser

Murder Class Cruiser

Carnage Class Cruiser

Так что там даже стазиса нет. В каком то рассказе было даже описание такой стоянки: просто стоят выключенные "на якорях".

Изменено 27 июня, 2017 пользователем Stan

[Дарт Йорикус]

Battlefleet Obscura simply does not possess the manpower to keep reserve crews stationed aboard these vessels as well...

В Империуме не хватает людей для экипажей кораблей резервного флота. В Империуме. Не хватает. Людей. Ох, ёжииик...

[Stan]

В Империуме не хватает людей для экипажей кораблей резервного флота. В Империуме. Не хватает. Людей. Ох, ёжииик...

Я не виноват, я только копипастер!

Я подозреваю что это все таки не про обычных рабов/крепостных. Это про офицеров, шестеренок и навигаторов.

Но что есть то есть...

ЗЫ Возможно их практика показывает что при повреждениях экипаж проще пересадить на новый корабль, чем ждать пока починят этот.

Но по факту насобирать кораблей для новых орденов вообще не проблема, были бы эти ордена. Можно даже реликвии из 30к подарить - не жалко.

[Boooomm]

Ага, тем не менее они показали четыре новых паверармора (по меркам Вахи неслыханное дело), один из которых тяжелый, пять новых отрядов, капитанов, библа, упомянули техномаров, новый гравитанк, новые пушки...

А вот именно на термосню и капелланов внезапно места и времени не хватило, ага. Ты еще скажи, что для Коул не смог термоармор модифицировать.

Глупости.

Во-первых, показали лишь один паттерн доспеха - Мк10, как правильно сказал Локи. У него есть несколько субпаттернов, показали пока 3 - "Тактик", "Гравис" и облегченный.

Во вторых, половина показанных минек ЕЩЕ ДАЖЕ НЕ ВЫШЛА. Их только анонсировали. Остальные, я думаю, не заставят себя ждать. И не надо быть 7 пядей во лбу чтобы понимать, что нас ближайшие несколько лет ГВ будет кормить примарисами. Я думаю, что сперва будут "примарисы-дополняшки", которые будут дополнять модельный ряд Астартес. Новые виды юнитов, отряды с различными закачками с новыми пухами от Коула, HQ-примарисы, а потом пойдут заменяшки. Тактикалы-примарисы, штурмовики-примарисы и тд Не, ну а что? У нас в бэке появились десятки, если не сотни орденов, состоящих целиком из нового "сорта" маринада. И им ведь тоже нужны "классические" отделения космодесанта. Ониж не целиком состоят из новых отрядов, аля Заступников. И на этой почве в итоге примарисы могут целиком или почти целиком заменить старый десант. И все они будут выходить по мере создания миниатюр. На это тоже время как бы надо.

В-третьих, это кем надо быть чтоб считать, что ГВ сейчас выбросит\покажет\расскажет за один месяц ВЕСЬ модельный ряд примарис-маринов? А вы, случаем, ну опухли?

А вот именно на термосню и капелланов внезапно места и времени не хватило, ага. Ты еще скажи, что для Коул не смог термоармор модифицировать.

полный бред. На их месте мог оказаться любой юнит. Причин почему пока не показали может быть сотня. Достаточно одной, они пока еще могут быть не готовы. Ты просто сейчас цепляешься за весь известный модельный ряд маринада и со словами "А ИХ ВООТ НЕТУ!!!!" начинаешь, прости пожалуйста, делать тухлые вбросы, что мол у примарисов с этими юнитами проблемы. Все будет, надо только ждать. И не надо ссать кипятком что пока не показали капелланов, когда с релиза первых примарисов прошло 2 недели.

Четыре. Мк 10, Гравис, та фигня с джетпаком (и нет, это НЕ Гравис с ранцем, он другой), и облегченный паверармор у диверсантов.

У них Гравис, лол. Это отображено как и в бэке, так и в настолке. Читай новый ВД. Там четко все показано и рассказано. Пока есть три субпаттерна. Тактик, Гравис (парни с джетпаком + капитан без джетпака - только с одной небольшой разницей, грависы капитанов чутка лучше, имеются дополнительные слои брони на нагруднике, поножах и голеностопе поверх усилений варианта для Ударников (Зачинщиков) + нет встроенных в поножи второстепенных маневровых двигателей) и облегченный.

Так что тот факт, что о термоприрарисах даже не заикаются, немного напрягает...

Не заикаются, когда прошло лишь 2 недели с релиза первых примарисов, лол. Почему не торопятся с термосами, по-моему все очевидно. Если будут примарисы-терминаторы - то они будут заменителями уже классических. ГВ логичнее наплодить пока новых видов отделений маринада, пока фантазия есть, а потом уже "улучшать" имеющийся модельный ряд. Изменено 27 июня, 2017 пользователем Boooomm

[Демиург]

А что там с всеимперским поиском СШК? Жиллиман же лично застал это время. Неужели у него нет где-нибудь флешки заныканой или сервочерепа с архивчиком?

Изменено 28 июня, 2017 пользователем Демиург

[_PriZraK_]

Какое время он застал? СШК это доимперские технологии.

[Marid]

Тактикалы-примарисы, штурмовики-примарисы и тд Не, ну а что?

А зачем, если новые примарисы по сути их заменители? Уже есть два отряда огневой поддержки, зачем еще опустошители, например?

Имхо, лучше бы они вместо новых специализаций (которые суть старые, только в профиль) структуру орденов бы поменяли - например численность в тыщу рыл повысили, хотя бы для орденов первого основания. Или роты смешанными сделали. А то у ГВ одна и таже несчастная рота может подряд в трех кампейнах поучавствовать (каждый раз со "страшными потерями" и превозмоганием) умудрившись не вымереть под ноль.

[Locke]

Имхо, лучше бы они вместо новых специализаций (которые суть старые, только в профиль) структуру орденов бы поменяли - например численность в тыщу рыл повысили

Одиннадцатая рота Ультры передает привет.

[Marid]

Одиннадцатая рота Ультры передает привет.

Ну, уже хорошо, хоть и полумера (как и вся 8-я редакция)

А еще вот интересно - ну окей, у Ультров и им подобных всякие агрессоры/инцепторы, наказатели/нападатели.

А как быть с орденами с полностью некодексной структурой? Как это все ляжет на кровавых когтей, братьев меча и пр? Или на самобытность положат болт и

мы увидим угоревших по дальнобойному оружию Храмовников или Космоволков в Грависах, но без блох Длинных Когтей?

[Lеgend]

Да как с yльтрой скорее всего: хочешь на волках скачи и либродредами прыгай, хочешь примарисов собирай, но со вкyсом шерсти/крови. Если последнее, то 14 рота или там Волчьи Копья, всё такое.

Вопрос скорее будут ли уникальные юниты из примарисов и закачки/рюши для имеющих свои кодексы орденов как минимyм. На старых моряков с новыми релизами надеяться опрометчиво, так что по идее для лучших продаж должны быть. Иначе какая-то унылая унификация.

Изменено 28 июня, 2017 пользователем Lеgend

[Expert_Bob]

"1"

Начнем с того, что в Вахе все строиться даже не с тройным, а с десятикратным запасом прочности (Дух Мщения простоял на не самой приятной планетке несколько столетий, и на нем только краска облупилась), кроме того стазис это вывод из временного потока, так что никакое старение и радиация не страшны.
Спецы, тут все проще. Система кадрированных дивизий. Т.е. когда в мирное время на действующем линкоре в три раза больше офицеров и спецов чем предусмотрено боевым расписанием. В военное двое "лишних" отправляются на расконсервированные корабли.
С экипажами еще проще. Вся техника Империума в массе своей строиться в расчете на использование средним дикарем, которому показали куда дернуть и что нажать. После десятка плетей от надзирателя учатся этому быстро. Так что Флот банально устраивает облавы в подульях, и всех скопом отправляют на корабли (о чем есть масса примеров в бэке). Механики же загрузят в башку пару новых литаний и вперед.

1. ок. пусть от радиации что-то придумали, все таки 40к на дворе, но вот говоря о стазисе, я не могу представить в нем корабли. где-то упоминались стазис поля размерами в несколько километров ? мне это видится сомнительным. законсервировать тысячи человек уложив их на полки это одно, а закрыть полем 100 кораблей чей суммарный размер будет в несколько сотен километров и это еще в открытом космосе. звучи фантастично даже для вахи. или быть может есть примеры ? )
2. описания с командами кажется возможным, но вот на практике такой подход под вопросом. все флоты в таком случае должны брать в 3 раза больше запасов, а в случае уничтожение несут более значительные потери. также
если начались боевые действия, то при переброске флота нужно выделять транспорт который перевезет резервистов в системы где базируются резервные суда, при этом транспорт нужно сопровождать, а то мало ли что.
слишком муторно. опять же примеры есть ?
а еще интересно как 3 адмирала будут набираться опыта ) хотя их то можно было бы в стазис кидать, но вот вопрос как быть когда разморозишь, а за прошедшие годы враг уже другой и тактика изменилась. короче хрень )
загрузка в мозг по рецепту механикум, это конечно хорошо, но вот явно есть ограничения в единовременном количестве, а также в месте проведения. и получается, что в случае чего, информация должна быть доставленна оперативно и оперативно начаться отлов и следом обработка, после чего также оперативно доставить все это в системы базирования консервированных флотов, где одновременно должны прийти транспорты с командным составом. дичь короче )

"2"

В Империуме не хватает людей для экипажей кораблей резервного флота. В Империуме. Не хватает. Людей. Ох, ёжииик...

выдернул из контекста и диву даешься. збс. от тебя не ждал.

"3"

А зачем, если новые примарисы по сути их заменители? Уже есть два отряда огневой поддержки, зачем еще опустошители, например?
Имхо, лучше бы они вместо новых специализаций (которые суть старые, только в профиль) структуру орденов бы поменяли - например численность в тыщу рыл повысили, хотя бы для орденов первого основания. Или роты смешанными сделали. А то у ГВ одна и таже несчастная рота может подряд в трех кампейнах поучавствовать (каждый раз со "страшными потерями" и превозмоганием) умудрившись не вымереть под ноль.

отправить в бой 2 орденов по 1000 или 1 орден в 2000, а разница ?)

[Knijnik]

2. описания с командами кажется возможным, но вот на практике такой подход под вопросом. все флоты в таком случае должны брать в 3 раза больше запасов, а в случае уничтожение несут более значительные потери. также

если начались боевые действия, то при переброске флота нужно выделять транспорт который перевезет резервистов в системы где базируются резервные суда, при этом транспорт нужно сопровождать, а то мало ли что.

слишком муторно. опять же примеры есть ?

а еще интересно как 3 адмирала будут набираться опыта ) хотя их то можно было бы в стазис кидать, но вот вопрос как быть когда разморозишь, а за прошедшие годы враг уже другой и тактика изменилась. короче хрень )

загрузка в мозг по рецепту механикум, это конечно хорошо, но вот явно есть ограничения в единовременном количестве, а также в месте проведения. и получается, что в случае чего, информация должна быть доставленна оперативно и оперативно начаться отлов и следом обработка, после чего также оперативно доставить все это в системы базирования консервированных флотов, где одновременно должны прийти транспорты с командным составом. дичь короче )

1. ок. пусть от радиации что-то придумали, все таки 40к на дворе, но вот говоря о стазисе, я не могу представить в нем корабли. где-то упоминались стазис поля размерами в несколько километров ?

В вахе целые планеты запитывают от солнц и телепортируют. А тут десяток кораблей спрятать - при должном выделении ресурсов - мелочь. Повторюсь пример из бэка о Мстительном Духе, который вполне простоял несколько столетий на планете с очень жесткими условиями и остался полностью боеспособным.

Зачем в три раза больше запасов? Рекомендую прочитать о нынешней структуре большинства армий мира, что такое кадрированные дивизии и как именно они "разворачиваются" в период мобилизации.

выше приводилась точная цитата из Готика, что резервные корабли "заморожены" на крупнейших базах сектора. Так что перекинуть на них офицеров и спецов дело пары дней внутрисистемниками, причем на своей же территории. А быдло в команду наловят арбитры на ближайшей планете (читаем Махариуса).

С адмиралами мы опять возвращаемся к системе кадрирования. Командует линкоров адмирал которому звание и выслуга уже позволяют командовать отрядом, но большая часть отряда в резерве. Приходит сигнал о начале войны. Он становиться командиром отряда, его старпом командиром линкора, второй помошник отправляется принимать введенный из резерва корабль, из трех старших артиллеристов, двое отправляются на новые корабли, самого сообразительного из младших артиллеристов повышают до второго старшего. И так далее. Всякую мелочь вроде мичманья или ускоренно выкидывают из флотских академий (которые переходят в режим досрочного обучения) или продвигают самых смышленых матросов. А матросов, повторюсь, налавливают в течении недели.

Если нужен пример из реальности, то ВОВ. Обычно лейтенанта в мирное время готовят 4-5 лет. В военное "ваньку-взводного" готовили за 3-4 месяца.

Изменено 28 июня, 2017 пользователем Knijnik

[Marid]

Насчет стазиса - бред конечно, линкоры в стазис не засунешь.

Но есть такое понятие как консервация

[Lеgend]

Ох, должно быть все эти карнажи с гадесами, которые не слились за ендофтаймс и не yспели мобилизовать после большого треска знатно так залyтали хаоситы. Вылазишь такой варбандой в риалспейс, а тyт тебе флот на блюдечке, да ещё родное, садись и полетели. :rolleyes:

Изменено 28 июня, 2017 пользователем Lеgend

[Aidann]

Ох, должно быть все эти карнажи с гадесами, которые не слились за ендофтаймс и не yспели мобилизовать после большого треска знатно так залyтали хаоситы. Вылазишь такой варбандой в риалспейс, а тyт тебе флот на блюдечке, да ещё родное, садись и полетели. :rolleyes:

Бывает что и лутали. Но если резервный флот рядом с базой сектора, то вылезшие в риалспейс хаоситы получали по рогам и залезали обратно.

[Knijnik]

Но если резервный флот рядом с базой сектора, то вылезшие в риалспейс хаоситы получали по рогам и залезали обратно.

Он не просто рядом, согласно БФГ он в той же системе что и основная база флота.

[samurai_klim]

i

Уведомление: Тю, госопода и женщины и молдаване, неважно! Ближе к теме. Если хочется обсудить про флот - то давайте перенесем в соотвествующую тему либо создадим новую - о резервных флотах

[Lеgend]

Ну создайте, чего бы нет. Тут шло обсуждение откуда взялся флот для похода примарха, зачем-то приписали эти резервы.

Насчёт бывало про лутания. Ну вот после катастрофы как-то вылезли и не залезли, пока обсуждаемый поход не загнал. Что намекает.

[Boooomm]

А зачем, если новые примарисы по сути их заменители? Уже есть два отряда огневой поддержки, зачем еще опустошители, например?

Эти 2 отряда так себе заменители? Хевивеапон пока только у одного отряда. Да и то, у Ударников штурмовые болтеры, которые в некоторой мере чуть менее эффективнее тяжелых.

А то у ГВ одна и таже несчастная рота может подряд в трех кампейнах поучавствовать (каждый раз со "страшными потерями" и превозмоганием) умудрившись не вымереть под ноль.

Видимо, ты Стражей Терры не читал. Например, ИК:

Генетическое наследие Дорна обеспечивало выживание трёх из четырех павших братьев. Те, кого навыки апотекариев возвращали из забытья, продолжили службу ордену – кое-кому для этого потребовались бионические импланты. Тяжкие травмы заставили некоторых боевых братьев отказаться от участия в грядущих сражениях и принять новые обязанности на борту «Фаланги», среди последних был и капитан Терелл. Так или иначе, из ста павших на Мрачном хребте и внутри скитальца боевых братьев около семидесяти со временем вернулись в строй.

Изменено 28 июня, 2017 пользователем Boooomm

[Ilya1992]

Так или иначе, из ста павших на Мрачном хребте и внутри скитальца боевых братьев около семидесяти со временем вернулись в строй.

Если десантник погиб, как его вернуть к жизни?может имеется ввиду тяжелораненые

[Boooomm]

Именно это и имеется ввиду. Чтобы прям убить-убить космодесантника нужно что-то серьезное и прям наверняка. Порой Астартес во время сражения из-за тяжелых ранений просто "выходят из строя". И их списывают как потери. Но после боя апотекарии могут оказать им медицинскую помощь, забрать в апотекарион и выходить там.

Т.е. когда пишут в книгах, что мол рота понесла тяжелые потери - это не значит, что все мары, которые пали, погибли. А то, что они просто недееспособны и тяжелоранены. И со временем часть павших братьев сможет вернуться в строй.