Astartes Primaris

[Marid]

А такой вопрос созрел... Про библов я вроде слышал - а капелланы у жильмаринов есть? Или это недостачно стильно-модно-молодежно??

[Dаnlog]

В бэке ( бфг, ругтрейдер) еще упоминались огромные запасы т.н. резервных флотов на орбитах форджей и так далее так что с запасами кораблей у империума проблем не очень много

Олсо крейсер строится несколько десятков лет, эскорт - несколько лет.

При временном отрезке в век наклепать на пару десятков орденов( unnamed sons вроде 20к) могут вполне

В древнем, как мое говно, БФГ-шном бэке приводились отрезки в семьдесят лет с нулевого цикла на линкор, десять-пятнадцать - на крейсер.

Что не отменяет того факта, что этот ваш редизайн бэка с перезапуском - унылое говно.

Изменено 25 июня, 2017 пользователем Dаnlog

[Expert_Bob]

учитывайте, что одно дело когда что-то производится в обычное время

а когда введено военное положение

при военном положении никто не канючит, а работают в поте лица в несколько смен

верфи которые строили коммерческие суда любого типа, перестают это строить и строят то, что требуют военные

все свободные ресурсы привлекаются к работе включая и людские. вы только что закончили школу ? и что ? а у нас война, так что иди рельсы класть если больше ничего не умеешь

также если в обычное время поставки могут затягиваться (заказали 1кк тонн стали с дальнего сектора, так кораблик идет оттуда с этим грузом заходя в другие порты и подбирая еще другие грузы дабы больше заработать), то в военное время он прямым ходом забыв про все на свете мчится в пункт назначения

[Lеgend]

Проблема таки в том, что крейсера клепали в положении когда по всемy Империyмy лезут демоны и мини чкп (причём производственные мощности должны бы атаковать активно), y Кадии недавно было сокрушительное поражение +там держат грyппировкy кораблей для блокады, Астрономикан светит на полгалактики, да и то не факт, угрозы остальные какбы деться тоже никуда не спешат.

Но это уже вотчина логики, а вахамма её традиционно насилует как захочет.

[Raichiel]

Проблема таки в том, что крейсера клепали в положении когда по всемy Империyмy лезут демоны и мини чкп (причём производственные мощности должны бы атаковать активно), y Кадии недавно было сокрушительное поражение +там держат грyппировкy кораблей для блокады, Астрономикан светит на полгалактики, да и то не факт, угрозы остальные какбы деться тоже никуда не спешат.

Но это уже вотчина логики, а вахамма её традиционно насилует как захочет.

Это конечно так себе аналогия, но все же. Примерно 70% танков в СССР во время второй мировой было выпущено на четырех заводах. При этом самый пик производства пришелся на 43-44 год. Таким образом, переориентируя на ваху, важно не то, сколько атаковано производственных мощностей, а какие. Тем более, в добавок к остальному описанному, одно дело строить корабль для какого-нибудь чинуши из администратума, а другое - для освободительного крестового похода сына бога в насквозь теократической империи. Во многих книгах описано, что народ прикасается к астартес и сестрам битвы, как приближенным к императору, а тут: "Если вам повезет, то сам Жиллиман увидит ваш корабль, а если очень-очень, то придет на корабль и увидит результаты ваших трудов. Вы же не хотите расстроить сына Императора? " Вероятность реальности таких событий, конечно, маленькая, но она есть. Так что тут логика еще не сильно страдает.

Изменено 25 июня, 2017 пользователем Raichiel

[Lеgend]

Нет сомнений в мощностях верфей Сола, в конце концов как минимyм 3 площадки производства, 2 из которых крyпнейшие в Империyме: Марс и Сарос y Сатyрна, но довольно часто в бэке акцентируется внимание что потеря там какого-нибyдь вшивого агромира - мощнейший yдар иногда по секторy-другомy. Тем более если речь идёт о мирах-кyзнях. А тyт полный трэш в масштабах всей галактики, невиданный со времён Долгой Ночи, да и технологии не yровня начала настоящего Великого Крестового Похода.

Изменено 25 июня, 2017 пользователем Lеgend

[Stan]

Даже если взять срок на линкор в 70 лет, хотя упоминались и лет по 20, то есть какие то причины не закладывать на одной верфи сразу 50 линкоров? Или у нас теперь орден маринов нельзя сформировать придав им только крейсера и эскорты? Или у нас отменили резервные флоты, где болтается овердофига корыт разного калибра?

Империум настолько огромен, что в нем ежегодно погибает/пропадает/теряется больше кораблей, чем было построено для Жили.

[Lеgend]

Это те резервные флоты, что в Эндтаймсе местном стягивались экстренно ко всем подряд варзонам вроде Кадии и Армагеддона, а потом по идее должны были хоть как-то сдерживать лезущую из щели хаосню и бyнты по всей галактике?

[Survivor]

В сущности нет ничего удивительного в том чтобы собрать флот, стянув даже имеющееся в кулак

Вопрос в другом. Такое оголение флангов и прочего должно неминуемо вести к массовым потерям, потому что всем и каждому можно спокойно налетать на миры не беспокоясь о том, что прилетит имперский патруль и подпалит им зад. Или что - сбрили пару сотен миров, а "отряд не заметил потери бойца"? Или даже не сбрили?

[Knijnik]

В сущности нет ничего удивительного в том чтобы собрать флот, стянув даже имеющееся в кулак

Вопрос в другом. Такое оголение флангов и прочего должно неминуемо вести к массовым потерям, потому что всем и каждому можно спокойно налетать на миры не беспокоясь о том, что прилетит имперский патруль и подпалит им зад. Или что - сбрили пару сотен миров, а "отряд не заметил потери бойца"? Или даже не сбрили?

У нас если что разлом, который через всю галактику прошел. И явно не по пустоте. Другой вопрос в том, что пострадал не только Империум, досталось всем, что несколько облегчило общую ситуацию человечеству.

[Marid]

Среди примарисов нет терминаторов в какой-нибудь ТДА mk-100500... Зато есть Грависы. То есть термосы все? Вымирающий (карликовый) вид?

Как и капелланы?

[Boooomm]

Среди примарисов нет терминаторов в какой-нибудь ТДА mk-100500... Зато есть Грависы. То есть термосы все? Вымирающий (карликовый) вид?

Как и капелланы?

С чего вы все решили, что капелланы и терминаторы того? То что пока моделек нет, не значит, что и их в бэке быть не может. Когда придет время, все добавят. Народ, пока с примарисами всего вышла 1 книга. 1 чертова книга. С релиза Темного Империума только пол месяца прошло. Вы настолько наивны, считаете, что уже сейчас вам весь модельный ряд покажут, про всех расскажут? До кодексов, до других художественных книг? Серьезно?

[Stan]

Это те резервные флоты, что в Эндтаймсе местном стягивались экстренно ко всем подряд варзонам вроде Кадии и Армагеддона, а потом по идее должны были хоть как-то сдерживать лезущую из щели хаосню и бyнты по всей галактике?

Это те резервные флоты, что копят корабли чуть ли не с 30к. Несмотря на постоянные крестовые гастроли Аббы, флоты тиранид, пробуждение некронов и прочих орков на боевых лу[ну уж нет].

[Expert_Bob]

"1"

Это те резервные флоты, что копят корабли чуть ли не с 30к. Несмотря на постоянные крестовые гастроли Аббы, флоты тиранид, пробуждение некронов и прочих орков на боевых лу[ну уж нет].

пруф или придумал ?

[Lеgend]

Вот да, хотелось бы послушать об этих сверсекретных видимо флотах, копящихся с 30к и где они всё это время обитали. В хранилищах Роялис Кустос вместе с примарисами, вестимо?

[Ilya1992]

В Rouge Trader есть кое-какая инфа о резервных флотах и о структуре флота и его количестве в среднестатистическом секторе.

Если кратко:

- Резервные флоты есть в столице всего сектора,состоят их самых больших кораблей, которые есть в секторе и их выпускают только во время крупных вторжений для боя с другими кора[эх жаль]ми.

- Резервные флоты существует в столице каждого сегментума, так как там [ну уж нет]одится основная база ВКФ сегментума. Наверняка этот резерв исчисляется сотнями(в масштабах вахи скорее тысячами).

[Lеgend]

Ну это стандартные резервы, которые, повторюсь, призывались на большие конфликты конца тысячелетия и должны были хоть как-то сдерживать вылезшие силы хаоса. А речь о собранных под поход флотах, да ещё и преимущественно новых, судя по приказу примарха.

[Expert_Bob]

перечитай внимательно пост который пытаешься оправдать

там подразумеваются совсем другие резервы

[Knijnik]

В готике и торговце упоминаются целые линкоры, которые стоят в консервации на главных базах, до начал полномасштабных войн.

В принципе здесь Ваха как раз и логична. Поддержание линкора в боеготовом состоянии каждый день безумно затратно. В космосе же, где можно его законсервировать лет на 500 без особого ущерба, почему бы и нет? Не заржавеет, даже пылью не покроется. В обычное время на службе один линкор, а еще штуки три систершипа, тихо кружат на орбите в стазисе. Объявлена мобилизация, туда прибывают механики, офицеры, запихивают команду и вперед воевать. Опять же такое понятие как "устарел" в вахе практически неприменимо. Даже более того, что-то пролежавшее в стазисе 5000 может быть куда круче чем недавно построенный.

[Marid]

С чего вы все решили, что капелланы и терминаторы того? Вы настолько наивны, считаете, что уже сейчас вам весь модельный ряд покажут, про всех расскажут?

Ага, тем не менее они показали четыре новых паверармора (по меркам Вахи неслыханное дело), один из которых тяжелый, пять новых отрядов, капитанов, библа, упомянули техномаров, новый гравитанк, новые пушки...

А вот именно на термосню и капелланов внезапно места и времени не хватило, ага. Ты еще скажи, что для Коул не смог термоармор модифицировать.

[Шикарный Манул]

Все может быть достаточно просто - Сигмар еще не открыл нужный чамбер Коул еще не закончил испытания примарис термоармора (и джетбайков) и выкатит их только к следующему минечному релизу или наоборот. С капелланами сложнее - оные у примарисов как рпц в нии , может и будет , но только если сверху надавят. Имхо их оставят для льво- или санямаринов, а у ванили жильмаринов будут замполиты иного толка.

[Bersserker]

Не очень понимаю, чем примарисам не угодили чапики. Они по сути выполняют функции политруков и зам по воспитательной части. Просто уйдут в следующий релиз.

[Locke]

Ага, тем не менее они показали четыре новых паверармора (по меркам Вахи неслыханное дело), один из которых тяжелый, пять новых отрядов, капитанов, библа, упомянули техномаров, новый гравитанк, новые пушки...

Три с половиной паверармора. Виннипухи тоже в "Грависе". И вообще все это - один МкХ, просто разные субпаттерны.

Еще на артах засветили жильаптечкина.

[Marid]

Четыре. Мк 10, Гравис, та фигня с джетпаком (и нет, это НЕ Гравис с ранцем, он другой), и облегченный паверармор у диверсантов.

Просто термосы, ну какбэ тут не спишешь на то, что тип "ой, да кого они волнуют".

То есть я понимаю, если бы они не торопились с какими-нибудь примарис-центурионами, или другими редкими видами маров, брони и техники. Но термосы это типа распространенный, известный и пафосный подвид морячков.

Так что тот факт, что о термоприрарисах даже не заикаются, немного напрягает...

И да, за 10 тыс. лет Коул наклепал кучу всего, но не успел доработать термоармор?? Ага, конечно.

Вот новые дреды зачем-то сделал (и чем примарисам старые не угодили?), а термосов "не успел". Впрочем, не удивлюсь, если так и сделают.

Изменено 27 июня, 2017 пользователем Marid

[Expert_Bob]

"1"

В готике и торговце упоминаются целые линкоры, которые стоят в консервации на главных базах, до начал полномасштабных войн.
В принципе здесь Ваха как раз и логична. Поддержание линкора в боеготовом состоянии каждый день безумно затратно. В космосе же, где можно его законсервировать лет на 500 без особого ущерба, почему бы и нет? Не заржавеет, даже пылью не покроется. В обычное время на службе один линкор, а еще штуки три систершипа, тихо кружат на орбите в стазисе. Объявлена мобилизация, туда прибывают механики, офицеры, запихивают команду и вперед воевать. Опять же такое понятие как "устарел" в вахе практически неприменимо. Даже более того, что-то пролежавшее в стазисе 5000 может быть куда круче чем недавно построенный.

не важно космические корабли или простые как в наше время, но мне с трудом представляется консервированный резерв этих боевых единиц и дело не в физическом старении (советую забыть о разрушении металла, и вспомнить о космической радиации)
если говорить об винтовках, автоматах и болтерах, то пожалуйста. их можно выдать любому крестьянину и в совокупность количества выстрелов решит проблему качества
но как быть с кора[эх жаль]ми ? ведь в случае чего нужно снабдить тысячи кораблей сотнями тысяч специалистов
конечно можно из пальца высосать, что экипажи миллионами человек засовывают в стазис и разморозят вместе с кора[эх жаль]ми при большом конфликте, но одно дело это придумать, а другое дело если этому есть подтверждение в литературе.
я думаю все же есть физические ограничения в возможностях содержания миллионов специалистов в стазисе
идея отдает одновременно имбой и антиимбой
что если готовые "спящие" флотилии буду захвачены противником ?
захватив такую нычку можно получить свеженький флот, збс
так что все несколько сомнительно