Юго-Восточная движуха

[ElderSW]

Так просто, для общего развития вне ютубика и соцсетей: в КНР на предприятии должен быть профсоюз, как только число работников превышает 10, вроде бы:) Но конечно, же, он существует только на бумаге и управляется мао-рептилоидами. Вам из халифата виднее:)

И как, профсоюзы в Китае защищают интересы трудящихся или гнут всех по лини начальства, администрации?

Изменено 14 августа, 2019 пользователем ElderSW

[Narval]

Все те кто работает по найму и не имеют другого дохода кроме собственного труда.

То есть чиновники (не берущие взяток), полицейские, военные, офисные работники - тоже пролетариат?

[Emtos]

Элдер уже пости раньше но грех не перепостить :

https://news.rambler.ru/other/40852404-v-ki...ih-i-studentov/

Профсоюзы - хренсоюзы

[USSRxGrabli]

Титушки атакуют бунтовщиков и получают по щщам. Правильно, так их, бей их робяты, никто не любит перекупленных крыс.

https://www.youtube.com/watch?v=xsuA7uGjqYs

"Титушки" в шортах, тапках с палками пошли на людей с палками, арматурами, щитами и шлемами? Один я заметил что по одну сторону были на порядок вооруженнее и бронированнее люди?

[SCP-106]

И как, профсоюзы в Китае защищают интересы трудящихся или гнут всех по лини начальства, администрации?

Ну по 2 уже в таком тоне сообщению ты чего ждешь?А вообще человек экспат работающий на курорте(Хайнань будет вьетнамским!).Странно что ему вообще есть дело до этой фигни, но как видишь за КПК болеет.

То есть чиновники (не берущие взяток), полицейские, военные, офисные работники - тоже пролетариат?

Госслужащие(клерки госучереждений) и офисные работники безусловно(собственно все современные левые их так и классифицируют, а самые радикальные еще и ИПшников без наемных рабочих) .Чиновники, военные и полиция - обслуга капитала.

Изменено 14 августа, 2019 пользователем A.T.O.M.

[ElderSW]

"Титушки" в шортах, тапках с палками пошли на людей с палками, арматурами, щитами и шлемами? Один я заметил что по одну сторону были на порядок вооруженнее и бронированнее люди?

Титушки вклинились в хвост толпы других пачанов, идущих по своим делам. На превью ты видишь сколь праздный и мирный вид у титушек обсуждающий гачимучи и АОС, или говоря простыми словами "я не такая, я жду трамвая" , но как только вся колонна их миновала они тут же рашнули в спину, расчитывали что митингующие оставят своих или не заметят. Но нет, молодые люди оказались "не из этих", оперативно среагировали и набили морду.

Изменено 14 августа, 2019 пользователем ElderSW

[Cormac]

А кто еще?

Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — букв. «производящий потомство») — социальный класс, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию.

Энгельс: «Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала».

То есть чиновники (не берущие взяток), полицейские, военные, офисные работники - тоже пролетариат?

Я не уверен в статусе российских чиновников, полицейских и военных, но немецкие не пролетариат, потому что они НЕ наёмные работники. Простые же офисные работники - пролетариат на 146%. :D

[Cormac]

"Титушки" в шортах, тапках с палками пошли на людей с палками, арматурами, щитами и шлемами? Один я заметил что по одну сторону были на порядок вооруженнее и бронированнее люди?

Подготовка, подготовка, подготовка. :P

Не надо было лезть на более подготовленную сторону.

[Narval]

Я не уверен в статусе российских чиновников, полицейских и военных, но немецкие не пролетариат, потому что они НЕ наёмные работники. Простые же офисные работники - пролетариат на 146%. :D

Как интересно. Если немецкие чиновники, полицейские и т.п. НЕ наемные работники, то кто они? Они работают без трудового договора? И живут на то, что им пожертвуют сердобольные граждане?

И еще мне интересно до какого дохода или с каким функционалом офисный работник считается "простым", а откуда начинается "не простой"?

[Cormac]

Как интересно. Если немецкие чиновники, полицейские и т.п. НЕ наемные работники, то кто они?

Служащие. Мне найти и процитировать соответствующие места из законов на немецком?

Но если что, то и у немецких полицейских есть профсоюз и они могут бастовать как самые настоящие пролетарии. В)

И еще мне интересно до какого дохода или с каким функционалом офисный работник считается "простым", а откуда начинается "не простой"?

Есть мнение, что наёмные работники, имеющие власть над своими коллегами по статусу службы, уже пролетариатом не являются. Но это крайне спорно.

[Narval]

Служащие. Мне найти и процитировать соответствующие места из законов на немецком?

Но если что, то и у немецких полицейских есть профсоюз и они могут бастовать как самые настоящие пролетарии. В)

Есть мнение, что наёмные работники, имеющие власть над своими коллегами по статусу службы, уже пролетариатом не являются. Но это крайне спорно.

Служащий вполне себе является наемным работником, поскольку он работает по найму, т.е. не действует на свой страх и риск как предприниматель, обязан подчиняться распоряжениям и внутренним правилам работодателя и т.п. Единственная категория служащих, которые могут не полностью ложиться в схему работающих по найму, это служащие, занимающие государственные или муниципальные выборные должности - там может быть много нюансов, вытекающих из характера самой должности (но это считанные проценты).

Мне вот интересно - я работаю по трудовому договору с 9 до 18 официально, но часто до 20-21-го, свыше 95 % моего годового дохода это заработная плата и премиальные выплаты от работодателя. Но у меня в подчинении есть ассистент и младший юрист, также у меня есть 0,87 биткойна, которые в последнее время неплохо растут в цене и вклады в банках под 6 - 8 % годовых в ру[эх жаль]х. Так я все-таки пролетарий? Меня возьмете на баррикады, если что?

[Cormac]

Служащий вполне себе является наемным работником, поскольку он работает по найму, т.е. не действует на свой страх и риск как предприниматель, обязан подчиняться распоряжениям и внутренним правилам работодателя и т.п.

Не по немецкому законодательству. У чиновников, солдат и судей другое положение.

Но у меня в подчинении есть ассистент и младший юрист, также у меня есть 0,87 биткойна, которые в последнее время неплохо растут в цене и вклады в банках под 6 - 8 % годовых в ру[эх жаль]х.

Буржуй же!

Изменено 14 августа, 2019 пользователем Cormac

[ElderSW]

Так я все-таки пролетарий?

Нет. Ты *запикано* москвич.

[Narval]

Не по немецкому законодательству. У чиновников, солдат и судей другое положение.

Судей как раз не трогаем. Это формально выборная должность (хотя выборы их могут быть разными - не всегда общенародными). И у судей везде особое положение, поскольку над ними в части отправления судопроизводства формально нет начальника.

В остальном же, мне кажется, Кормак, ты путаешь экономическую категорию (наёмный работник/предприниматель/лицо свободной профессии - где градация идет по способу получения дохода) и юридическую - особенности правового регулирования труда особых категорий наемных работников, таких как государственные служащие, полицейские и т.п. Такие особенности есть везде, во всех стра[ну уж нет], в т.ч. и в России. Скорее всего, у вас в Германии закреплен приоритет специального законодательства (о гражданской службе, о полиции и т.п.), содержащего нормы, регулирующие трудовые отношения этих категорий граждан (а для полиции и военнослужащих, скорее всего, применяется термин не "работа" или "найм", а "прохождение службы") над общими нормами и действие общих норм только в части, не урегулированной специальными.

[Emtos]

Юристов на баррикады не брать. Поедут потом валить лес и добывать уголь. Хоть польза какая будет.

[Usagi san]

Если уж кто и может прогнуть по линии администрации и прочего, это прикрепленный к предприятию представитель КПК:) А вы думали все профсоюзами ограничится:)? Щас я как фанбой КПК, раскрытый диванными телепатами, вам все расскажу:)

1) Профсоюз в КНР это только одна из трех веток контроля упырского режима за рабочим людом, которому рису не дай, дай пореволюционировать. Есть внезапно еще администрация непосредственно предприятия и представитель/представительство КПК.

2) Естественно, он никогда и ни за что не попрет против линии партии. Ему и не надо. Он проблемы работников обычно доносит до партпредставителя. Те, с которыми сам не может разобраться. Ходют ли китайцы в профсоюз - да, ходят. Помогает ли он им и помогает ли партпредставитель - мне говорят, что помогают. Говорят ли мне всю правду - очень маловероятно, но не значит автоматом, что все подряд врут и партия прячет трупы:) Например, по общедоступной среди местных информации, некоторых злобных взяточников брали именно благодаря бдительности профсоюза и представительства партии. Как оно было на самом деле - в Азии можно в принципе не узнать никогда:)

3)Самое главное: в Китае до сих пор жива система бюрократического нетворкинга, которой пара тысяч лет-то точно есть. Поэтому самый простой способ решить почти любой вопрос: знать нужных людей, которые знают нужных людей. Власть ты таким образом вряд ли сильно потрясешь, но многие вопросы попроще вполне себе доступны:) Еще нужно уметь не перепивать местных слишком явно, чтобы не обижались, но это немного другое:)

[Emtos]

То есть никаких профсоюзов КНР нет. ЧТД

[Usagi san]

Хм... тут все зависит от того, что ты от профсоюза хочешь. Я, в отличие от некоторых, липкими щупальцами никому в мозг не лазаю и всю правду-матку не вещаю:) Если профсоюз - это магическая комната, куда можно пожаловаться на то, что ты одноногий негр-трансгендер и тебя не берут в рекламу средства от загара - нет, таких точно нет. Если нужна работающая в правовом поле страны бюрократическая структура, обеспечивающая информированность работника о его правах и обязанностях согласно, опять же, внутреннему законодательству страны и либо сама предоставляющая консультации, либо перенаправляющая работника по его проблемных вопросам в другие бюрократические структуры страны, опять же в рамках ее законодательства и/или устоявшихся обычаев делового оборота и людского сожительства - тогда их около 2,5 миллионов по относительно свежим данным (честно, не лазал проверять, как сам слышал, так и излагаю). То, что многим в теме может не нравится политический строй, система законодательства и далее по списку страны под вопросом к функционалу профсоюзов имеет весьма скромное отношение:)

З.Ы. Больше на эти темы дискутировать не буду, а то некоторые тут закупорят жиром поры и помрут в уверенности что они крутые тролли-профи:). Есть конкретные вопросы - пишите коту в тему, эта рыжая собака как-нить ответит:)

[Emtos]

Профсоюз это организация которая может защащать права рабочих и от руководства И от государства. Профсоюз подконтрольный государству теряет смысл так как не может осуществлять свою функцию.

[Knijnik]

Компания Huawei объявила о совместном c «Яндексом» запуске собственного аналога Google Maps уже этой осенью.

[Helbreсht]

З.Ы. Кота пну, эта рыжая сволочь обязательно скоро еще напишет.

Во-во нечего лохматому без дела валяться! Пусть еще рецепт этой самой лапши с честноком опишет.

[USSRxGrabli]

Сначала думал влезть в ваш спор о пролетариях и роли профсоюзов в социалистическом государстве, но потом забил. Срач по этим вопросам до сих пор не утихает среди левых теоретиков уже более века. А тут мы ещё лезем. Каждый столько каши выплескивает... Изменено 15 августа, 2019 пользователем USSRxGrabli

[brRibbotaim]

Лавров опять поджигает курильскую тему. Если журналисты правильно поняли: то 2 острова отдадут, если Япония признает итоги Второй мировой и подпишет мирный договор.

Мания у них в МИДе, ведь зачем этот договор РФ? Уже пора с Японией опять воевать, а не бумажки подмахивать о мире.

2 физических и важных острова хотят поменять на ничего не значащую бумажку, которая аннулируется при любой крупной войне Оо

[DarthM]

Уже пора с Японией опять воевать, а не бумажки подмахивать о мире.

Хватит уже набрасывать. Ей ТНБ, утомил.

Изменено 15 августа, 2019 пользователем DarthM

[Emtos]

Им самим не надоело этой дурью заниматься ?