Юго-Восточная движуха

[Emtos]

Где конкретно это написано, статья какая?

Блокирование аэропорта нарушает права других. Поджог нарушает права других и т.д.

http://www.servat.unibe.ch/icl/hk00000_.html

Преамбула декларации прав человека.

Какие права нарушают манифестующие в аэропорту или поджигая здания узурпаторов ?

Это не совсем конституция. В ней ясно говорится что закон принял не Гонконг а китайские власти а значит гонконгцы могут его рассматривать как туалетную бумагу.

[Nielle]

Преамбула декларации прав человека.

Какие права нарушают манифестующие в аэропорту или поджигая здания узурпаторов ?

Это не совсем конституция. В ней ясно говорится что закон принял не Гонконг а китайские власти а значит гонконгцы могут его рассматривать как туалетную бумагу.

Правовой статус преамбулы вопрос дискуссионный, но опустим. Впрочем, там тоже не сказано, что граждане имеют право жечь и совершать насилие.

Ну, например поджог тележки с товарами, чтобы пихать в полицию, нарушает право собственности ее владельца и для самих полицаев (а также случайных прохожих) создает риски для здоровья и, может, жизни

Это очень интересный момент. Если отрицать эту конституцию, то Гонконг перестает быть особым городом, а следовательно китайские власти могут прессовать их по всей строгости континентальных законов. = )

Например,

Тем не менее, сами протестующие не придерживаются такой точки зрения, судя по их лозунгам, и как раз топят за нее (конституцию, дающую им автономию и собственный набор законов).

[Emtos]

Правовой статус преамбулы вопрос дискуссионный, но опустим. Впрочем, там тоже не сказано, что граждане имеют право жечь и совершать насилие.

Ну, например поджог тележки с товарами, чтобы пихать в полицию, нарушает право собственности ее владельца и для самих полицаев (а также случайных прохожих) создает риски для здоровья и, может, жизни

Это очень интересный момент. Если отрицать эту конституцию, то Гонконг перестает быть особым городом, а следовательно китайские власти могут прессовать их по всей строгости континентальных законов. = )

Например,

Тем не менее, сами протестующие не придерживаются такой точки зрения, судя по их лозунгам, и как раз топят за нее (конституцию, дающую им автономию и собственный набор законов).

Там сказано про восстание как последнее средство. Восстание подрозумевают поджоги и насилие.

Полиция это часть тирании и угнетения а значит их не стоит принимать во внимание. Право собственности не входит в декларацию. Риски для здоровья и для жизни могут иметь место но только в качестве пособного эффекта.

Если отрицать эту конституцию то Гонконг является свободным городом который может положить на КНР так как властей КНР он не избирал и они ведут себя как узурпаторы. Источником власти является народ а не руководство КНР.

[Nielle]

Там сказано про восстание как последнее средство. Восстание подрозумевают поджоги и насилие.

Полиция это часть тирании и угнетения а значит их не стоит принимать во внимание. Право собственности не входит в декларацию. Риски для здоровья и для жизни могут иметь место но только в качестве пособного эффекта.

Если отрицать эту конституцию то Гонконг является свободным городом который может положить на КНР так как властей КНР он не избирал и они ведут себя как узурпаторы. Источником власти является народ а не руководство КНР.

То есть, безусловного аргумента кроме «подразумевается» я не увижу? Вот во всех статьях конвенции четко и недвусмысленно, без возможности разночтений сформулированы права, как и в конституции Гонконга.

Статья 7. Полицаи имеют ровно те же права, что и протестующие, утверждение, что одни люди равнее других - довольно характерный прием, но к правам человека он имеет только то отношение, что им он противоречит

Статья 17. Протестующие не имеют права лишать торговца его тележки с добром.

Если отрицать эту конституцию, то Гонконг является городом в Китае. Это как внутренне, так и международно признанные границы. Вольным городом он может быть только если попробует реализовать самоопределение, но этого тоже нет. Разумеется, неизбирал. Он избирал свое правление, которое и сформулировало спорный закон. Еще раз. Не материк принес закон в Гонконг, а сами власти Гонконга (избранные его жителями) написали этот закон.

[Emtos]

То есть, безусловного аргумента кроме «подразумевается» я не увижу? Вот во всех статьях конвенции четко и недвусмысленно, без возможности разночтений сформулированы права, как и в конституции Гонконга.

Статья 7. Полицаи имеют ровно те же права, что и протестующие, утверждение, что одни люди равнее других - довольно характерный прием, но к правам человека он имеет только то отношение, что им он противоречит

Статья 17. Протестующие не имеют права лишать торговца его тележки с добром.

Если отрицать эту конституцию, то Гонконг является городом в Китае. Это как внутренне, так и международно признанные границы. Вольным городом он может быть только если попробует реализовать самоопределение, но этого тоже нет. Разумеется, неизбирал. Он избирал свое правление, которое и сформулировало спорный закон. Еще раз. Не материк принес закон в Гонконг, а сами власти Гонконга (избранные его жителями) написали этот закон.

Ты его уже увидел. То что он тебе не нравится, его не отменяет. Восстание в случае нарушение прав рассматривается как вариант.

Если полицаи нарушают декларацию то протестующие имеют право защищать свои права. Нарушать права протестующих полицаи не имеют права.

Хорошо, лишать торговца не могут. Но госздание это не личное имущество.

Границы можно признавать как угодно, это отношения к правам граждан не имеет отношения. "Конституция" Гонконга была сделана на материке:

In accordance with the Constitution of the People's Republic of China, the National People's Congress hereby enacts the Basic Law of the Hong Kong Special Administrative Region of the People's Republic of China, prescribing the systems to be practised in the Hong Kong Special Administrative Region, in order to ensure the implementation of the basic policies of the People's Republic of China regarding Hong Kong.

Глава администрации и ряд других чиновников назначаются континентом:

The Central People's Government shall appoint the Chief Executive and the principal officials of the executive authorities of the Hong Kong Special Administrative Region in accordance with the provisions of Chapter IV of this Law.

Так что Кэрри Лам, отставки которой желают протестующие, они не выбирали.

Изменено 10 августа, 2019 пользователем Emtos

[Nielle]

Понятно, то есть, право придуманное.

Чтобы не пришлось прибегать к огнетушителю в качестве последнего средства, не стоит курить в постели.

Огнетушитель это право?

Собственно, нет, полицаи действуют в рамках законов, и вполне вправе винтить нарушителей правопорядка, арест нарушителя служит защите прав остальных, например, того торговца, чью тележку сожгли, пассажиров, не сумевших вылететь и т.д. Право протестующих на протест не более важно, чем права остальных граждан.

А госздание, конечно, не частное имущество, но общественное, то есть, его сжигание наносит ущерб правам всего общества в целом.

И что? Закон придуман не Кэрри Лам. Впрочем, повторюсь, против конституции протестующие не возражают, с4орее, наоборот, активно топят за нее, против нее возражает отдельно взятый житель моржика, к которому она не относится. Так что нет смысла ее обсуждать.

Изменено 11 августа, 2019 пользователем Nielle

[Emtos]

Понятно, то есть, право придуманное.

Чтобы не пришлось прибегать к огнетушителю в качестве последнего средства, не стоит курить в постели.

Огнетушитель это право?

Собственно, нет, полицаи действуют в рамках законов, и вполне вправе винтить нарушителей правопорядка, арест нарушителя служит защите прав остальных, например, того торговца, чью тележку сожгли, пассажиров, не сумевших вылететь и т.д. Право протестующих на протест не более важно, чем права остальных граждан.

А госздание, конечно, не частное имущество, но общественное, то есть, его сжигание наносит ущерб правам всего общества в целом.

И что? Закон придуман не Кэрри Лам. Впрочем, повторюсь, против конституции протестующие не возражают, с4орее, наоборот, активно топят за нее, против нее возражает отдельно взятый житель моржика, к которому она не относится. Так что нет смысла ее обсуждать.

Как оно может быть придуманным если о нём прямо идёт речь как о результате тирании со стороны государства.

Законы можно принимать абсолютно какие угодно, в том числе и те которые противоречат декларации. Что нередко и происходит. Протестующие вправе сопротивляться этому в том числе и силовыми методами. Сжигание не наносит ущерб правам общества. Общество это не конкретный человек с правами.

Кэрри Лам лицо Пекина в городе и без сомнения один из ключевых людей за попыткой принять закон. Гонконгцы могут топить за конституцию. Это не отменяет того что обвинять их в нарушение чего-либо просто глупо, они никому ничего не должны.

[Made in USSR]

На правах мимокрокодила, ну не смог удержаться, ну ни как, т.к. темку почитываю давно

У человека есть права.

Общество это не конкретный человек с правами.

Что же тогда такое общество? И правное оно или безправное, это самое общество? Вопрос если что, риторический.

Изменено 11 августа, 2019 пользователем Made in USSR

[Emtos]

Зачем задавать риторические вопросы ?

[Nielle]

Как оно может быть придуманным если о нём прямо идёт речь как о результате тирании со стороны государства.

Законы можно принимать абсолютно какие угодно, в том числе и те которые противоречат декларации. Что нередко и происходит. Протестующие вправе сопротивляться этому в том числе и силовыми методами. Сжигание не наносит ущерб правам общества. Общество это не конкретный человек с правами.

Кэрри Лам лицо Пекина в городе и без сомнения один из ключевых людей за попыткой принять закон. Гонконгцы могут топить за конституцию. Это не отменяет того что обвинять их в нарушение чего-либо просто глупо, они никому ничего не должны.

Ну да, как о крайнем бедствии, которого стоит избегать.

А вот о наличии такого права мы и дискутируем, я уже не первую стран цу пытаюсь добиться, где это право сформулировано.

Раз сжигание не наносит ущерба, предлагаю начать со своей квартиры.

И вообще, раз у общества прав нет, то не совсем понятно, чего хотят протестующие. Их _индивидуальные_ права ни наличием Кэрри Лам на своем посту, ни спорным законом не нарушаются, если они не нарушают закона и не являются целью экстрадиции.

Вообще, должны, в частности, соблюдать права других, например, а то своеобразно звучит защита собственных прав за счет прав других.

[Emtos]

Ну да, как о крайнем бедствии, которого стоит избегать.

А вот о наличии такого права мы и дискутируем, я уже не первую стран цу пытаюсь добиться, где это право сформулировано.

Раз сжигание не наносит ущерба, предлагаю начать со своей квартиры.

И вообще, раз у общества прав нет, то не совсем понятно, чего хотят протестующие. Их _индивидуальные_ права ни наличием Кэрри Лам на своем посту, ни спорным законом не нарушаются, если они не нарушают закона и не являются целью экстрадиции.

Вообще, должны, в частности, соблюдать права других, например, а то своеобразно звучит защита собственных прав за счет прав других.

Вина в котором лежит на правительстве.

В декларации прямо написано что у людей есть неотъемлемые права. Это значит что если у людей их хотят отнять, то они имеют право на защиту. Индивидуальные права протестующих нарушаются. Если закон примут то их смогут отправлять на материк. Не общество а лично любого из них. Кэрри Лам же помогает материку.

Права других соблюдают. Мелкие эксцессы не сравнимы с тем что может далть госаппарат.

[Knijnik]

Китай опустил курс юаня ниже 7ми (психологический барьер).

В Гонконге "ониждетей" стали прессовать серьезно. Некто Вентус Лоа, один из лидеров, до того руководивший и участвоваший в забрасывании камнями и бутылками с зажигалкой общежития семей офицеров полиции, и хваставший сим подвигом в соцсетях, неожиданно обнаружил что не он такой умный. Квартиру его отца разгромили в хлам, а полиция не приняла заявления ссылаясь на "высокую занятость в связи с беспорядками".

Ничего и никого реакция этого "ониждетя" не напоминает?)))

Ну и снова вопрос Эмтосу. А что будет если с протестувальщиками начнут поступать так же как они?

И еще к этой теме пишет человек проживающий непосредственно в Гонконге (Руслан Карманов):

В районе North Point, где более половины населения - выходцы из провинции Фуцзянь - очень ждали протестующих. Подняли красный флаг и немножко собрались рядом на улице постоять.

Фуцзяньская диаспора в Гонконге насчитывает ~1.1 миллиона человек, на минуточку.

Добрые местные традиции и особенности рельефа местности очевидно предполагали котёл гонконгского формата - это когда на улице никого нет, а потом из всех переулков выбегает много людей с палками.

Поэтому смелые и сильные онижедети, прикинув, решили в район не ходить. Потому что одно дело - полиция, у которой приказ, устав, ответственность и гуманизм. Другое - искренне любящие "этих зажравшихся колониальных гомиков" южные материковые китайцы.

Изменено 12 августа, 2019 пользователем Knijnik

[ElderSW]

Обосрался обсирайся до конца!

Или трудности перевода.

https://www.scmp.com/news/china/politics/ar...nce-will-not-be

Смотрите. Опять титушки.

Fierce online posts and video clips calling on Fujian natives to fight against Hong Kong demonstrators at North Point this weekend

Ага. "Мирные жители борющиеся с проклятыми либерахами пособниками госдепа."

Так "онижедети" не решились заходить в Норс Поинт.

Видео как трудящиеся ломают титушек в этом районе гуглится на раз. Но таки да, показателен тот факт, что прокитайская администрация ищет все возможные пути для уничтожения недовольных. Начиная с бандитов мафиози, заканчивая гнилой пропагандой и подначиванием других граждан с помощью внесения раскола на территориальной почве.

Изменено 12 августа, 2019 пользователем ElderSW

[USSRxGrabli]

Ничего и никого реакция этого "ониждетя" не напоминает?)))

А нас то за шо?

[Emtos]

Ну и снова вопрос Эмтосу. А что будет если с протестувальщиками начнут поступать так же как они?

Борьба будет только усиливаться. Вполне логично.

[Дарт Йорикус]

И кто обладает большими ресурсами, Эмтос, могучая кучка сброда или правительство Китая?)

[SCP-106]

И кто обладает большими ресурсами, Эмтос, могучая кучка сброда или правительство Китая?)

А это, Жорик, зависит от множества факторов."Кучка сброда" достигает десятков миллионов и жорики потом играют в парижских ресторанах на балалайках :rolleyes:

[DarthM]

А это, Жорик, зависит от множества факторов."Кучка сброда" достигает десятков миллионов и жорики потом играют в парижских ресторанах на балалайках :rolleyes:

У кучки сброда убирают вожаков и ведущих и все тут.

[Дарт Йорикус]

А это, Жорик, зависит от множества факторов."Кучка сброда" достигает десятков миллионов и жорики потом играют в парижских ресторанах на балалайках :rolleyes:

Потому как ситуация промышленного гиганта, обладающего огромным влиянием, и по большому счёту аграрной страны, ослабленной в числе прочего участием в мировой войне, совершенно одинаковы, как и уровень жизни основной массы населения тогда и сейчас. :rolleyes:

[SCP-106]

Потому как ситуация промышленного гиганта, обладающего огромным влиянием, и по большому счёту аграрной страны, ослабленной в числе прочего участием в мировой войне, совершенно одинаковы, как и уровень жизни основной массы населения тогда и сейчас. :rolleyes:

Я уже тут писал:у китайского пролетариата обширнейший уникальный опыт многократных успешных крестьянских восстаний и войн.

[Gato Calavera]

Я уже тут писал:у китайского пролетариата обширнейший уникальный опыт многократных успешных крестьянских восстаний и войн.

У любого пролетариата есть такой опыт. Только вот декларируются замечательные идеи, но режут кого попало. Сначала, конечно, тех, кого можно пограбить, а когда те заканчиваются - тех, кого просто по приколу.

[Дарт Йорикус]

Я уже тут писал:у китайского пролетариата обширнейший уникальный опыт многократных успешных крестьянских восстаний и войн.

Того пролетариата, на который ты любишь ссылаться, теперь не существует. Более того, протестует в Гонконге никакой не "пролетариат", а хипстеры, не так ли? :rolleyes:

[Emtos]

Георг III, Людовик 16-й, Николай II, Горбачёв и многие другие тоже имели больше ресурсов. Но что-то пошло не так.

В этом случае касается только одного города но цена может быть больше чем результат.

[Emtos]

Того пролетариата, на который ты любишь ссылаться, теперь не существует. Более того, протестует в Гонконге никакой не "пролетариат", а хипстеры, не так ли? :rolleyes:

Пролетариат есть всегда. Но играет не только он. Хипстеры тоже могут пригодиться.

[Knijnik]

Я уже тут писал:у китайского пролетариата обширнейший уникальный опыт многократных успешных крестьянских восстаний и войн.

Вот только китайский пролетариат как раз более чем доволен. В Гонконге протестуют те, кто ставил себя выше остальных, считал себя "белой костью", а теперь до них дошло, что уравниловка вот она, на пороге, помахивает хвостиком и уголовным кодексом.

Георг III, Людовик 16-й, Николай II, Горбачёв и многие другие тоже имели больше ресурсов.

Не имели они ресурсов. Вернее у них не было авторитета и возможности использовать этот ресурс. На них откровенно клали с прибором и уже делили власть. Хотя у Людовика и нашлось несколько лично верных дворян, но вот весь госаппарат уже забил на правителя. Так же было и с Николаем II.

А, вот еще. ZTE недвано "разорванный в клочья" США и их санкциями и штрафами, представил в продаже первый серийный смарт под 5G. ZTE Axon 10 Pro 5G

Изменено 12 августа, 2019 пользователем Knijnik