Юго-Восточная движуха

[ElderSW]

Там группа для обсуждения подписания мирного договора, возможно, частью условий этого самого подписания, будет передача каких то островов, а может не будет. Но на данный момент никто ничего никому не отдаёт, и даже не собирается.

Об этом четко и ясно пишет 100% прокремлинский, но аккуратный и дистанционный интерфакс.ру.

[TauVictor]

12 очков двоемыслия из 10.Граждане имперского города у нас есть победитель! :D

Там есть слова "на данный момент", но читать целиком посты очень сложно, я понимаю

Об этом четко и ясно пишет 100% прокремлинский, но аккуратный и дистанционный интерфакс.ру

сообщила газета "Майнити".

Ссылка которую давали в этой теме почему то звучит как то так.

Изменено 4 декабря, 2018 пользователем TauVictor

[Crimson Baron]

 ! 
Предупреждение:
Не скатывайтесь в политоту!

[Krox]

Я канеш за десталинизацию, но по брежневскому рецепту(полное забвение там где возможно).

Вычеркнуть отовсюду это сталинский рецепт(с)

Китаю уступили, Азербайджану уступили. Норвегии. Даже Украине в 2003 уступили. Мир не рухнул и рейтинг не понизился.

[Трувор]

Мир не рухнул и рейтинг не понизился.

Осталось дождаться Йорика с аргументированной позицией(если вектор определён свыше), что Шикотан просто клочок земли, убыточен и бесперспективен, а дружба с соседом (под оккупацией партнёра) это навек. И тогда точно "пиши-пропало". Аляска ,сэр!

[Krox]

Осталось дождаться Йорика с аргументированной позицией(если вектор определён свыше), что Шикотан просто клочок земли, убыточен и бесперспективен, а дружба с соседом (под оккупацией партнёра) это навек. И тогда точно "пиши-пропало". Аляска ,сэр!

[Ренар]

А откуда вообще пошло поветрие, что мы что-то собираемся отдавать японцам?

[DenK]

А откуда вообще пошло поветрие, что мы что-то собираемся отдавать японцам?

Наше руководство не послало ипонское лесом еще в 50-е

[SCP-106]

Наше руководство не послало ипонское лесом еще в 50-е

Никита Сергеич как раз послал в 1960 далеко и окончательно.Это в 04 году начались шевеления по реанимации соглашения 56 года.Сейчас уже 3 этап.

[DenK]

Вот даже интересно стало когда и как было послано.

[Knijnik]

Ну вообще интерфакс перевел хотелки японской газеты, о чем уже много кто сказал. Даже пьяный ельцин прекрасно понимал, что именно придется одать вместе с островами, и как его не уламывали не согласился. А ВВП уже разок красиво проехался по джапам, когда принародно предложил им мирный договор без всяких условий. Те отказались. Интересно было читать китайцев. которые этот факт во внутрянке раскидали "смотрите какие джапы плохие! их нагнули 50 лет назад, а они никак не уймутся, все войну им подавай да земли новые!"

"18+"

Сергей Викторович Лавров молча открыл дипломат, выставил на стол банку хрена, уши отрезанные от игрушечного ослика, лист фиговой пальмы, фаллоимитатор размера ХХL, закурил и с вежливой улыбкой поздоровался с главой японской делегации, приехавшей на переговоры по Курилам...

Переводчик с японского опаздывал, Лавров импровизировал как мог.

Изменено 5 декабря, 2018 пользователем Knijnik

[SCP-106]

Вот даже интересно стало когда и как было послано.

Непосильная задача по поиску элементарного выполнена.

19 января 1960 года Япония подписала с США «Договор о взаимодействии и безопасности между США и Японией», согласно которому японские власти разрешили американцам пользоваться в течение последующих 10 лет военными базами на своей территории, содержать там сухопутные, военно-воздушные и военно-морские силы.

27 января 1960 года правительство СССР заявило, что поскольку данное соглашение направлено против СССР и КНР, советское правительство отказывается рассматривать вопрос о передаче островов Японии, поскольку это приведёт к расширению территории, используемой американскими войсками.

14 ноября 2004 года глава МИДа России С. Лавров в преддверии визита президента России Владимира Путина в Японию заявил, что Россия как правопреемник СССР признаёт Декларацию 1956 года как существующую и готова вести территориальные переговоры с Японией на её базе

Изменено 5 декабря, 2018 пользователем Внезапный Чизбургер

[Krox]

Интересно было читать китайцев.

Мнение китайцев вообще интересно читать. Например по Пекинскому договору. ;)

[Ренар]

Это все понятно. А вой-то чего вдруг поднялся? Тут даже инфоповода внятного не видно.

[DenK]

Непосильная задача по поиску элементарного выполнена.

Ну я посмотрел тоже вики, не увидел там текста, что СССР отменила ратификацию декларации 1956 года, там только о нежелании передать два обещанных ранее острова. Декларация подписана, условия на бумаге оговорены, ипонцы на это законно указывают. Я так понял, всё это из другой эпохи, когда в ходу были устные договорённости, которые ушли в небытие с договора о не расширении наты. Как то так.

Изменено 5 декабря, 2018 пользователем DenK

[SCP-106]

Ну я посмотрел тоже вики, не увидел там текста, что СССР отменила ратификацию декларации 1956 года, там только о нежелании передать два обещанных ранее острова.

А без островов СССР был готов в любой момент подписать.Частичная денонсация тоже бывает.

Японцы не выполнили условий декларации относительно островов вообще то.

Я так понял, всё это из другой эпохи, когда в ходу были устные договорённости, которые ушли в небытие с договора о не расширении наты. Как то так.

Никаких устных договоренностей в международной политике никогда не было. Верить про такое с НАТО себя не уважать.Меньше Горбача слушать надо.

Изменено 5 декабря, 2018 пользователем Внезапный Чизбургер

[DenK]

А без островов СССР был готов в любой момент подписать.Частичная денонсация тоже бывает.

Японцы не выполнили условий декларации относительно островов вообще то.

Я не юрист международник, но как понял из инетика, условием передачи островов было подписание мирного договора, всё. И я не понял какие такие условия нарушила Ипония. И уж тем более где там посыл ипонцев лесом.

[SCP-106]

Я не юрист международник, но как понял из инетика, условием передачи островов было подписание мирного договора, всё. И я не понял какие такие условия нарушила Ипония. И уж тем более где там посыл ипонцев лесом.

Нет условием передачи был нейтральный статус Японии.

[DenK]

Нет условием передачи был нейтральный статус Японии.

Ну тогда выкатывай текст с условиями, вместе почитаем. А то ты выкатываешь аргумент в горбачёвском стиле.

[Ренар]

Я вам по секрету скажу, что времена устных договоренностей - это что-то где-то в период до 1648 мать его года. И то не факт.

Нет условием передачи был нейтральный статус Японии.

Можно ссылку на конкретные статьи или пункты конкретных договоров, деклараций или, хотя бы, коммюнике, пожалуйста? А то кроме 9 статьи Московского договора ничего не [ну уж нет]одится. Может, конечно, нужно шерстить какие-нибудь договоры между СССР и США? Но тогда тоже хотелось бы ссылку.

Изменено 5 декабря, 2018 пользователем Ренар

[SCP-106]

Почитал.Про нейтральный статус это действительно соображения советской стороны а не официальное условие.Цитата:

По его указанию МИД СССР 27 января 1960 года направил правительству Японии памятную записку, в которой указал, что «только при условии вывода всех иностранных войск с территории Японии и подписания мирного договора между СССР и Японией острова Хабомаи и Шикотан будут переданы Японии, как это было предусмотрено Совместной декларацией СССР и Японии от 19 октября 1956 года».

Официальное условие именно заключение мирного договора после которого передаются 2 острова.Однако японцы все таки грубо нарушили соглашение цитирую:

Хрущёв заявил, что советская сторона в общем согласна с предложенным вариантом, но просит исключить выражение «включающего территориальный вопрос». Просьбу снять упоминание «территориального вопроса» Хрущёв объяснил следующим образом: «…Если оставить указанное выражение, то можно подумать, что между Японией и Советским Союзом, кроме Хабомаи и Шикотана, есть ещё какой-то территориальный вопрос. Это может привести к кривотолкам и неправильному пониманию документов, которые мы намерены подписать».

Хотя Хрущёв называл свою просьбу «замечанием чисто редакционного характера», в действительности речь шла о принципиальном вопросе, а именно о фактическом согласии Японии с тем, что территориальная проблема будет ограничена вопросом о принадлежности только островов Хабомаи и Шикотан.

27 ноября Совместная декларация единогласно была ратифицирована палатой представителей японского парламента, а 2 декабря, при трёх против, палатой советников. 8 декабря ратификацию Совместной декларации и других документов утвердил император Японии.

Однако США в ультимативной форме продолжали требовать отказаться от заключения советско-японского мирного договора на условиях Совместной декларации. Новый премьер-министр Японии Нобусукэ Киси, уступая давлению США, стал уходить от переговоров о заключении мирного договора. Для «обоснования» этой позиции вновь были выдвинуты требования вернуть Японии четыре южнокурильских острова. Японская сторона не желает признавать очевидное – указанные острова по соглашению могли стать объектом передачи только после заключения мирного договора. И это являлось главным и непременным условием. В Японии же почему-то решили, что вопрос о Хабомаи и Шикотане уже решён, а для подписания мирного договора якобы надо решить ещё и вопрос о Кунашире и Итурупе, на передачу которых советское правительство никогда не соглашалось.

[DenK]

Ну вот, никто никого не посылал, декларация ратифицирована, мирный договор тупо не подписывается. Но [censored]а тайные планы передачи только у Путина.

Изменено 5 декабря, 2018 пользователем DenK

[SCP-106]

Ну вот, никто никого не посылал, декларация ратифицирована, мирный договор тупо не подписывается. Но [censored]а тайные планы передачи только у Путина.

Я канешно понимаю что трудно не замечать аж 2 цитат, но бывает.Да и телодвижения по оживлению давно бессмысленого договора вероятно Брежнев начал ага.

[Nielle]

Ну да, это же совсем не Абе, а солнцеликий бегает кругами, рассказывая всем, что заключит мирный договор до конца своего срока.

[Knijnik]

Вот цитата из декларации

9. Союз Советских Социалистических Республик и Япония согласились на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией переговоров о заключении мирного договора.

При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения мирного договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией.

Как видим только два острова (а не четыре, как во влажных японских мечтах), и только после мирного договора. При этом на каких условиях будет мирный договор не описывается, кроме как исключение репараций, и обыденного невмешательства. В мирном договоре позже СССР хотели видеть Японию как нейтральную страну (вроде Австрии). Американцы же оценив "непотопляемый авианосец" прямым шантажом(угрозой отторгнуть Окинаву) сорвали его подписание.

Изменено 5 декабря, 2018 пользователем Knijnik