Юго-Восточная движуха

[SCP-106]

А чем Китай в данный момент угрожает РФ? Древние сказки про "миллиард китайцев желающих срочно жить в Сибири" оставьте Овальному и Эху Мацы, плиз.

Вторая армия мира(интегрально,по численности первая),первая промышленность мира,четвертая или пятая экономика мира,2 ядерный арсенал мира после американского(с БЖРК и ПЛАРБ в больших сериях),ну и 10х населения на сдачу конечно же никак в принципе не угрожают.Вот советские лидеры дураки были УРы зачем то строили, 8 общевойсковых армий против того еще, полувековой давности, Китая держали.

Изменено 7 февраля, 2019 пользователем V.E.G.A.N.

[Curator]

глобально для человечества, в единой империи на всю Евразию формата "РФ+Китай", кмк, больше пользы чем вреда. Наши ресурсы + смекалка, да китайские колличества + упорство. Эдак можно и солнечную систему покорять. Да, правительство такой формации будет явно не в Москве, но опять же - имхо интересы человечества тут важнее.

[SCP-106]

в единой империи на всю Евразию формата "РФ+Китай", Да, правительство такой формации будет явно не в Москве

Раскрылся на 146% :rolleyes: А йорика тут изображал.

[Curator]

Раскрылся на 146% :rolleyes: А йорика тут изображал.

А се такое? Се меня выдало, глаза веть холосий, клуглый! :P

Даешь единую красную Евразию, в противовес блока НАТО, даешь социалистический капитализм вместо людоедского нео-либерализма! Вкусные ведь лозунги получаются. Нет, если столица таки в Москве будет, я только за, но вероятность такого 0,146%. Опять же, формаций много разных можно придумать, тот же Евросоюз как пример в истории человечества - у всех все свое при Брюсселе.

Изменено 7 февраля, 2019 пользователем Curator

[Nielle]

Пока сенаторы с трибуны путают РФ с СССР, который борется с США и подрывает американские интересы, а также не соглашается с естественным правом США определять, что именно должно быть важно для РФ, ни о каком союзе с Россией речи не идёт. Тут более правдоподобно то, о чем пишут в американской прессе, на почве прессинга со стороны США тактические договоренности против США

[Knijnik]

Вторая армия мира(интегрально,по численности первая),первая промышленность мира,четвертая или пятая экономика мира,2 ядерный арсенал мира после американского(с БЖРК и ПЛАРБ в больших сериях),ну и 10х населения на сдачу конечно же никак в принципе не угрожают.Вот советские лидеры дураки были УРы зачем то строили, 8 общевойсковых армий против того еще, полувековой давности, Китая держали.

И дальше? Основное направление экспансии Китая территориально - ЮВА, экономически - Африка и Европа. РФ это лишь один из путей транзита и газ, который они и так получать будут нормально и по удобной им цене, выигрывая в отличии от СПГ.

А теперь по порядку: территория Китая что граничит с РФ самая малонаселенная, и довольно бедная в плане с/х. А если вдруг кидаться завоевывать Сибирь, то это огрести огромные проблемы с продовольствием, которые и так у Китая. Севернее амура земля весьма неприветлива, и рис там не вырастить. Проще и дешевле даже в африке растить. Ресурсы? Тот же газ и лес? Не так выгодно брать силой, как купить.

Кстати байки про миллиарды китайцев уже устаревают. У них начинается кризис населения. Оно стареет, а молодежи все меньше (последствия урбанизации помноженной на одна семья - один ребенок). Так что миллионы китайцев плывущих через Амур что-то из раздела безумной фантазии.

В плане логистики Китаю выгодно дружить с РФ, получая альтернативные пути доставки товара в Европу (трансиб, СМП), без контроля США (малалакский пролив).

Для РФ Китай становиться выгодным рынком сбыта газа. Появляется возможность откусить сладкую долю траспортного пирога.

В военном плане Китай уязвим как никто, особенно в войне с РФ. Один удар из под Читы или Благовещенска (а там стоят много интересных баз) по гидротехнике Янцзы и Хуанхэ, просто разделит Китай на две части, и армия на севере останется в логистическом кошмаре. И опять же, китайцы прекрасно понимают, что РФ вполне пойдет на применение ЯО. В тех райо[ну уж нет], для РФ это неприятно, а вот для Китая - смертельно.

Степень доверия и союза между Китаем и РФ я уже приводил в этой теме. когда тихо и незаметно, китайцы перевели часть своих баллистических ракет под "зонтик" российской ПВО и под прямой прицел РФ. Второй момент, Китай все больше и больше вкладывает средств и сил во флот, а не в сухопутную армию. Как-то не похоже такое распределение средств на угрозу РФ, а вот на угрозу другой стране - более чем.

Что до полувековой давности. Тогда СССР пролюбившие Китай благодаря Хрущу, всерьез опасались не столько войны, сколько массового перехода границы. Китайцы того времени на такое были способны (были голодные и злые + накачанные фанатизмом и верой в ревизионизм и предательство Союза. Китай XX съезд и опорочивание памяти Сталина сильно покоробили, там до сих пор очень Сталина чтут и за дело) . А вот сейчас уже китайцы не те. Сейчас китайцы предпочитают покупать, а не воевать. В теме Четсного про Африку это кстати тоже звучало.

Повторюсь, методичка про "злых китайцев" устарела лет двадцать назад. А ее до сих пор из нафталина вытаскивают.

Изменено 7 февраля, 2019 пользователем Knijnik

[SCP-106]

1)А если вдруг кидаться завоевывать Сибирь, то это огрести огромные проблемы с продовольствием, которые и так у Китая. Севернее амура земля весьма неприветлива, и рис там не вырастить.

2)В военном плане Китай уязвим как никто, особенно в войне с РФ. Один удар из под Читы или Благовещенска (а там стоят много интересных баз) по гидротехнике Янцзы и Хуанхэ, просто разделит Китай на две части, и армия на севере останется в логистическом кошмаре.

3)И опять же, китайцы прекрасно понимают, что РФ вполне пойдет на применение ЯО. В тех райо[ну уж нет], для РФ это неприятно, а вот для Китая - смертельно. 4)Степень доверия и союза между Китаем и РФ я уже приводил в этой теме. когда тихо и незаметно, китайцы перевели часть своих баллистических ракет под "зонтик" российской ПВО и под прямой прицел РФ.

5)Что до полувековой давности. Тогда СССР пролюбившие Китай благодаря Хрущу, всерьез опасались не столько войны, сколько массового перехода границы.

1)Зачем лезть в какую то Сибирь если Средняя Азия,а за ними Повольжье Урал,пустые по китайским меркам и вполне благополучные(да и до нефтяных полей там гораздо ближе чем через Сибирь).Сколько твой Казахстан на перевалах продержится пару суток?

2)А Китай ответит 1000-1500 боеголовок на новых лодках, МБР и БРСД по основным центрам европейской части и Южной Сибири. Гарантированое взаимное уничтожение.

3)А потому РФ кнопочку трогать не будет если только китайцы до МКАД не дойдут.Только а)зачем Китаю 30 миллионов бездельников московской агломерации б)от РВСН останется не очень много учитывая расположение дивизий особенно шахтных.

4)Этот маразм как то трудно даже комментировать.Но подумай откуда в РФ последние лет 5-6 шли разговоры что ДРМСД надо бы отменить,а то нам очень эти ракеты нужны.Против кого их предполгается применять заодно понижая градус эскалации относительно применения СЯС?

5)Кулстори,особенно резервистам 79го которые во Владике готовились если чо штурм города отражать смешно такое почитать наверное былобы.

даешь социалистический капитализм

А мне ракету до Андромеды пожалста. =|

Изменено 7 февраля, 2019 пользователем V.E.G.A.N.

[Curator]

Кстати, Веган, разу уж мы в теме "Восток". Как бы ты оценил экономический строй КНР? Как назвал? Судя по постам, ты убежденный "красный", так что интересно.

Что до ракеты к Андромеде - почитай посты анфа в теме "500 миллионной России" соседнего раздела, есть версия, что долетишь в Андромеду на естественном топливе и даже ракета не понадобится =)

Изменено 7 февраля, 2019 пользователем Curator

[Gato Calavera]

Дикарское какое-то мышление. Зачем Китаю кого-то серьезного захватывать, а затем разгребать либо радиоактивный пепел, либо ворох экономических и дипломатических проблем? Рынки сбыта? Коммерсанта не принудишь покупать, тряся ядренбатоном. Полезные ископаемые - с ними и так нормально. Сельхозугодья? Китайцы нынче везде арендуют землю, выращивают сельхозпродукцию и везут к себе, зачем еще танчики гонять?

А мощная армия для того, чтобы соседи не отжали ничего.

[Knijnik]

1)Зачем лезть в какую то Сибирь если Средняя Азия,а за ними Повольжье Урал,пустые по китайским меркам и вполне благополучные(да и до нефтяных полей там гораздо ближе чем через Сибирь).Сколько твой Казахстан на перевалах продержится пару суток?

2)А Китай ответит 1000-1500 боеголовок на новых лодках, МБР и БРСД по основным центрам европейской части и Южной Сибири. Гарантированое взаимное уничтожение.

3)А потому РФ кнопочку трогать не будет если только китайцы до МКАД не дойдут.Только а)зачем Китаю 30 миллионов бездельников московской агломерации б)от РВСН останется не очень много учитывая расположение дивизий особенно шахтных.

4)Этот маразм как то трудно даже комментировать.Но подумай откуда в РФ последние лет 5-6 шли разговоры что ДРМСД надо бы отменить,а то нам очень эти ракеты нужны.Против кого их предполгается применять заодно понижая градус эскалации относительно применения СЯС?

5)Кулстори,особенно резервистам 79го которые во Владике готовились если чо штурм города отражать смешно такое почитать наверное былобы.

1. Довольно долго. На этих перевалах, лишь пара дорог, по которым можно провести современную армию, остальное тропы для кочевников. Ну даже благодаря неожиданности вышли они в Южный Казахстан. дальше? Дальше здоровенная полупустыня центрального Казахстана, через которую одна железка только, в которую даже воду надо будет с собой тащить. Ну или на север вдоль Иртыша, но у нас тут тоже серпантины сплошные в горах, пусть и невысоких, но довольно обрывистых. В случае безумной удачи получат они семиречье. О северном Казахстане, Поволжье и Урале даже речи не идет.

2. с лодок по европейской части РФ это почти через всю Евразию? Успехов. Еще раз повторю, Китай недавно немало своих баллистиков на восток перебросил, как раз подальше от основных целей в РФ.

3. спорно

4. "двойственное" ПРО в Европе, особенно у патологических русофобов? Пакистан с ЯО? Иран с его неоднозначной политикой? Саудиты, которые тоже очень хотят себе ЯОшечку, только дядя Сэм по рукам бьет. Японцы, которые могут рискнуть под одобрение вашингтонского обкома решит вопрос Курил с налету, даром там такая ура-патриотичная истерика и милитаризация вовсю? Чего-чего а недружественных соседей по глобусу хватает и без Китая.

5. О маразме военной доктрины позднего СССР в соседних темах куча обсуждений.

[Cormac]

Даешь единую красную Евразию, в противовес блока НАТО, даешь социалистический капитализм вместо людоедского нео-либерализма!

И гарантированную миску риса в день каждому рабочему!

[WilhelmErbauer]

И гарантированную миску риса в день каждому рабочему!

Вам не достанется, завидуйте молча :D

[Altag]

Зачем Китаю захватывать РФ? Мы и так, по факту, их колония. Мы им полезные ресурсы, они нам стеклянные бусы и железные мотыги.

[SCP-106]

Кстати, Веган, разу уж мы в теме "Восток". Как бы ты оценил экономический строй КНР? Как назвал? Судя по постам, ты убежденный "красный", так что интересно.

Писал уже.Капитализм обыкновенный.

1. Довольно долго. На этих перевалах, лишь пара дорог, по которым можно провести современную армию, остальное тропы для кочевников. Ну даже благодаря неожиданности вышли они в Южный Казахстан. дальше? Дальше здоровенная полупустыня центрального Казахстана, через которую одна железка только, в которую даже воду надо будет с собой тащить. Ну или на север вдоль Иртыша, но у нас тут тоже серпантины сплошные в горах, пусть и невысоких, но довольно обрывистых. В случае безумной удачи получат они семиречье. О северном Казахстане, Поволжье и Урале даже речи не идет.

2. с лодок по европейской части РФ это почти через всю Евразию? Успехов. Еще раз повторю, Китай недавно немало своих баллистиков на восток перебросил, как раз подальше от основных целей в РФ.

3. спорно

4. "двойственное" ПРО в Европе, особенно у патологических русофобов? Пакистан с ЯО? Иран с его неоднозначной политикой? Саудиты, которые тоже очень хотят себе ЯОшечку, только дядя Сэм по рукам бьет. Японцы, которые могут рискнуть под одобрение вашингтонского обкома решит вопрос Курил с налету, даром там такая ура-патриотичная истерика и милитаризация вовсю? Чего-чего а недружественных соседей по глобусу хватает и без Китая.

5. О маразме военной доктрины позднего СССР в соседних темах куча обсуждений.

1)У вас армия 4 расчетных дивизии примерно,причем вся она на юго-востоке резерва нет в природе.У РФ 2 общевойсковых армии(одна тыщ 15 вторая тыщ 12) одна держит всю нижнюю Волгу вторая от Челябинска до Тувы.Группировка мечты прям.Правда РФ может еще 2 армии против Украины и 58ую снять это еще тыщ 80(ну я оптимист),сколько времени правда потребуется вопрос.

2)Если прибить их якорями к дну наверное,а так на то они лодки чтобы с разных направлений атаковать.Тем более чо успехов то они ракету на 14000 км испытывают.

4)Ни для кого из них массовое ЯО не требуется, а у большинства перечисленных даже границы общей нет.

Зачем Китаю захватывать РФ?

Книжник написал что никакой угрозы нет.Я написал что это не так.А с таким рассуждением можно вообще армию распустить,РФ в принципе несамостоятельна,особенно экономически.

Изменено 7 февраля, 2019 пользователем V.E.G.A.N.

[Emtos]

Сказки про дружественный Китай просто доставляют. Некоторые страны опасны просто фактом своего существования и Китай одна из них.

[SCP-106]

Сказки про дружественный Китай просто доставляют. Некоторые страны опасны просто фактом своего существования и Китай одна из них.

Людям просто лень карту открыть и справочники.Ну смотришь например на 3 "армии" которые состоят из 1 бригады и на тыщу км и в осадок выпадаешь.Это даже завесой назвать стыдно.

[Curator]

Писал уже.Капитализм обыкновенный.

Тоже ответ. Но тогда грустно для апологетов красноты - ведь оказывается, на всей земле все красное вымерло либо [ну уж нет]одится на разных стадиях вымирания. Очень жизнеспособный строй, с очень правильной экономической моделью! Одна беда - вымирает и банкротится на практике. Как-так-то?! "Шось пороблэно"

ПС. Сам считаю что Китай - пример правильного социализма все же, (правильного уж потому - что работает) и при наличии частных миллионеров все равно представляет приемлемую альтернативу западной модели общества.

Сказки про дружественный Китай просто доставляют.

Они реалистичней, чем сказки про дружественный НАТО.

По факту - Китаю выгодней, что бы РФ существовала как страна, НАТО выгодней - что бы на ее место был "Failed State". Подробней выше написали, почему.

И гарантированную миску риса в день каждому рабочему!

Смех-смехом, но есть версия (от западных ученых, между прочим), что рабочие в обозримом будущем будут мечтать не о миске риса, а о стакане пресной воды. Глядя на ваши драконовские меры по выбросам и прочим экологиям, в это даже начинаешь верить... хотя сколько там лоббирования интересов "зеленых" инфраструктур - тоже вопрос.

Изменено 7 февраля, 2019 пользователем Curator

[ElderSW]

НАТО выгодней - что бы на ее место был "Failed State".

И именно с таким успехом российские элиты эвакуируют свои активы, семьи и детей а так же непосильно нажитое не в предместье Пекина, а в Европу. Пропагандство одно, а не аргумент.

[Knijnik]

1)У вас армия 4 расчетных дивизии примерно,причем вся она на юго-востоке резерва нет в природе.У РФ 2 общевойсковых армии(одна тыщ 15 вторая тыщ 12) одна держит всю нижнюю Волгу вторая от Челябинска до Тувы.Группировка мечты прям.Правда РФ может еще 2 армии против Украины и 58ую снять это еще тыщ 80(ну я оптимист),сколько времени правда потребуется вопрос.

Я и не говорил, что встанут аки 300 спартанцев. Логистически вторжение через Казахстан к Поволжью и Уралу что-то из ненаучной фантастики, неважно сколько там будет стоять российских войск.

1. Из синь-цзяна к нам идут три-четыре нормальные дороги. Которые идут через горы, со всеми "удобствами" вроде тоннелей и мостов. Пара КР и привет семье, тащим все тропками на мулах, максимум на небольших грузовиках. Снабжать современную армию вторжения исключительно авиацией и газелями?спасибо, посмеялся.

Ну хорошо, случилось чудо, и НОАК пробилась и захватило плацдарм полноценный в южном казахстане. Куда дальше? На Поволжье и Урал! Уряяяя!!!

А КАК?

Прямо? Даже не смешно. По прямой у нас здоровая полупустыня, в которой минимум населения и инфраструктуры, в которой вода - роскошь, дороги - грунтовка, и только одна рабочая ветка ж/д,которую явно ко времени выходу к ней НОАК разберут полностью. Остается путь на север, в восточный казахстан, вдоль Иртыша, а потом уже поворот от Павлодара к Омску. А как человек живущий в ВКО и катающийся на юг, я скажу, что это не будет приятной прогулкой. Дорога одна, и еще то удовольствие. К тому времени, когда хоть что-то представляющее серьезную угрозу доползет хотя бы до Усть-камана, в РФ уже трижды мобилизацию проведут.

Казахстан это большая и пустынная страна, с очень "узкой" и уязвимой (степь - рай для действий авиации, горы, малое кол-во капитальных мостов) инфраструктурой. И что для средневековых армий было удобством, для современных тихий ад и ужас. Просто вы, жители европейской части РФ (а уж тем паче европейцы) привыкли к совсем другим расстояниям. Для нас сутки на поезде это "съездить в соседний город на турнир" и я не шучу (ну или 13 часов если на скоростной сесть).

[SCP-106]

1)Пара КР и привет семье

2)По прямой у нас здоровая полупустыня, в которой минимум населения и инфраструктуры, в которой вода - роскошь

3)РФ уже трижды мобилизацию проведут.

4) степь - рай для действий авиации

5)Просто вы, жители европейской части РФ (а уж тем паче европейцы) привыкли к совсем другим расстояниям. Для нас сутки на поезде это "съездить в соседний город на турнир" и я не шучу (ну или 13 часов если на скоростной сесть).

1)Китай джентельменски не станет разворачивать ПВО и истребительную авиацию да.

2)Вэйвелл и Роммель через настоящую пустыню ходили и ничего.

3)Не факт что вообще проведут.Эдуардыч не так просто от кадрированых частей избавлялся и базы хранения по 10 в 1 сливал.Техника в гноильнях здоровьем и в лучшие годы не отличалась,а после 27 лет молодой федерации вполне могут оказаться украинские показатели(1 танк из 100 можно с хранения тупо завести)

4)А уж для ЗРК какой рай.

5)Я размеры и условия ТВД представляю и считаю что статичная оборона за пределами Памира Тяньшаня вообще невозможна.А в маневреной превосходство китайцев в численности как бы не на порядок сыграет решающую роль.

Изменено 7 февраля, 2019 пользователем V.E.G.A.N.

[DarthM]

А в маневреной превосходство китайцев в численности как бы не на порядок сыграет решающую роль.

А шапок у них вообще...

[Altag]

Помимо адских вундервафель и зерга, армия должна иметь и опыт войны. Кого там НОАК задоминировала, что бы уверено встрять в серьёзный конфликт?

[Narval]

Больше всего мне интересно, с чего это у Китая стал второй после США ядерный арсенал и 1000 боеголовок на подлодках? С утра было всего от 250 до 300 по разным оценкам.... Руперт, ты там вчера не перебрал фламандского пивка с ацетоном?

Изменено 7 февраля, 2019 пользователем Narval

[SCP-106]

Больше всего мне интересно, с чего это у Китая стал второй после США ядерный арсенал и 1000 боеголовок на подлодках? С утра было всего от 250 до 300 по разным оценкам.... Руперт, ты там вчера не перебрал фламандского пивка с ацетоном?

Не читайте хреновых оценок по утрам.Они 4 новых системы приняли в течении последних 5 лет(2 брсд и 2 МБР) и строят каждый из них минимум десятками(на каждой ргч ин по 4 - 6 штук),не считая нового ОТРК. Плюс 2 серии ПЛАРБ 8 лодок по 20-24 ракеты с 4 РГЧ ИН каждая. В готовности примерно 5 таких лодок и 3 на подходе.Ну можно считать что все это богатство без БЧ делается но думаю что они не идиоты.Даже ошибся БРСД не 2 а 3 системы.

Помимо адских вундервафель и зерга, армия должна иметь и опыт войны. Кого там НОАК задоминировала, что бы уверено встрять в серьёзный конфликт?

Современным опытом масштабных операций обладают только американцы.Остальные в этом смысле равны.

Изменено 7 февраля, 2019 пользователем V.E.G.A.N.

[Emtos]

Истории от Куратора такие истории. Китаю до социализма как от Одера до Пекина раком по сугробам. Жалко только что красный флаг у них и название партии не изменили. Но без остального соцлагеря красным сейчас значительно легче.

Для Китая РФ не полезнее чем для НАТО. Даже наоборот.