Новые космодесантники

[Тюрьминатор]

Вот это неожиданно - сравниваем специализированную анти-тех стрельбу по самому предпочтительному показателю тафны этого самого теха.

Конечно неожиданно. Потому что сравнивать надо не по предпочтительному значению, а по самому массовому. А 8я тафна на технике и монстрах занимает далеко не самый большой процент на столах.

Изменено 8 августа, 2019 пользователем Тюрьминатор

[Omega-soul]

А зачем тебе лимит?

Действительно, зачем мне больше 1-й пачки анти-тех стрельбы, если всем известно что 9* дамага хватает для анигиляции любого теха в игре.

*всем известно что 3 выстрела лазфузилей проносят именно столько дамага в 9-ти вундовый леманрусс.

Изменено 8 августа, 2019 пользователем Omega-soul

[Sazhin]

4 выстрела в ход в среднем за 130 очей, которые еще и большинством сейвятся. Опыт 10летнего думания позволит понять, что же не так с пушкой предатора на его шасси, или тоже надо ткнуть?

Если бы ты не был дурачком, то смог бы посчитать, что предатор-автокэннон с одного сеанса условному кнайту в Т8 4++ заносит 1,3333 вундов. Одна лазка - 0, 777 вундов, а одна фузионка - 0,5 вундов. Таким образом если взять один предатор с АК, одну пачку девасов с парой лазок или трех шпионов с фузионками, то дамаг получается примерно сопоставимый за сопоставимую же цену. А теперь сюда начинаем добавлять тафну, дальность, количество вундов и прочие радости, вот и получается, что нирамартлу - просто тупень, который не сумел в примитивную арифметику.

Изменено 8 августа, 2019 пользователем Sazhin

[sidestep]

Сто выстрелов из лазки дают 350 дамага, сто выстрелов из фузионки дают 300 дамага.

На дворе как бы восьмёрка, а не аос. И эти "триста пятьдесят дамага" не сферически в калькуляторе существуют, а зависят от того, во что стреляешь. По трёх, и даже двухвундовым целям (фнп) фиксированные 3 урона лучше д6го. По плотной одиночной модели - наоборот.

Такие дела.

[Knight Phaeton]

Вот это неожиданно - сравниваем специализированную анти-тех стрельбу по самому предпочтительному показателю тафны этого самого теха.

Совершенно неожиданно, техника это не только т8. Еще более неожиданно - анти-тех стреляет не только по технике, но и по жирной пехоте.

Изменено 8 августа, 2019 пользователем Knight Phaeton

[dimon_metalist]

по пехоте как раз выгоднее и универсальнее снайперки, не?

[Sazhin]

По трёх, и даже двухвундовым целям (фнп) фиксированные 3 урона лучше д6го. По плотной одиночной модели - наоборот.

Спасибо, капитан. Я именно эту идею уже и отвоевываю полдня. Фузионки хороши по толстой пехоте, лазки по танкам. Но комьюнити упирается рогами, копытами и мускулистым выменем и категорически не согласно.

[Тюрьминатор]

Если бы ты не был дурачком, то смог бы посчитать, что предатор-автокэннон с одного сеанса условному кнайту в Т8 4++ заносит 1,3333 вундов. Одна лазка - 0, 777 вундов, а одна фузионка - 0,5 вундов. Таким образом если взять один предатор с АК, одну пачку девасов с парой лазок или трех шпионов с фузионками, то дамаг получается примерно сопоставимый за сопоставимую же цену. А теперь сюда начинаем добавлять тафну, дальность, количество вундов и прочие радости, вот и получается, что нирамартлу - просто тупень, который не сумел в примитивную арифметику.

Итого за 130+- очей предатор вносит 1.333 вунды, пачка девок с лазкой и -увимом вносит 1.554 вунды (второй выстрел за -увима, или просто взять 2 лазки за 115), а пачка элиминаторов вносит 1.5 вунды ровно за 108 очей. То есть по факту у нас получается, что столь высоко превозносимый пред вносит меньше всех, а стоит дороже всех. При этом деградирует, не имеет 1го сейва, не может получить бафф за сигнум или сержанта на попасть/пробить. Так может это, если смочь не только в примитивную арифметику, то внезапно выяснится, что столько высоко превозносимый тобой предатор является НАИХУДШИМ вариантом антитанка из выбранных же тобой трех? Не, я понимаю, хлебушки они такие, сам выбрал, сам посчитал, сам нашел наихудший вариант....

Это, кстати, не говоря о том, что в реальности вносит он дамаг дискретно, так что по факту 1.333 не существует - либо 0 либо 3. А так как ожидание на 1 вносимую вунду меньше 0.5 (43.5% после провала сейва) - то ожидаемо вносить 0 он будет чуть чаще, чем вносить 3. Это еще без учета того, что лазкам пофиг, 3+ сейв у кнайта или 1+ сейв, а вот предатору нет.

К слову, это как-то связано с мыслями а-ля "10 штернов на дропподе упадут в рапиду и убьют 10 риперов сразу"? Или это отдельно?

Изменено 8 августа, 2019 пользователем Тюрьминатор

[sidestep]

Я именно эту идею уже и отвоевываю

А зачем отвоёвывать? :? Сядь, напиши ростер, займи по друзьям миньки, возьми турнир, хотя бы местечковый. Или хотя бы ткни пальцем в кого-то другого, кто следуя этой же идее, взял.

Это будет сильно убедительнее, чем форумный матхаммер. Но согласен, не так увлекательно.

Изменено 8 августа, 2019 пользователем sidestep

[Omega-soul]

Совершенно неожиданно, техника это не только т8. Еще более неожиданно - анти-тех стреляет не только по технике, но и по жирной пехоте.

Лекция 1.01 Болтер как антитех стрельба. Ненуачо, начнём с того что болтер бесплатный - а значит уже бесконечно лучше любых конкурентов...

Вся эта ситуация мне напоминает какой-то скетч про бюрократию из серии - ну вот же лазфузили статистически уничтожают леман русс (если у него остается 3 вунды, после того как по нему отстрелялся отряд лаздевок).

Антитех то тогда у вас где? Я понимаю у нирамартлу стоит автозамена "Бричеры" на "Примарисы", но факт остается фактом - Лазфузили, тем более на элиминаторах это не конкурент лазки.

Мне немного стыдно говорить этот очевидный факт, но вам бы не пришлось натягивать сову на глобус, если бы кто-то сохранял адекватность и не орал на каждом углу про смерть карланов, примарисы понда-усе.

Предельно очевидный факт - Лазфузиль против тяжелой пехоты и легкой техники - тех юнитов, что сами входя в этот рейндж 36 дюймов. И да, они могут даже добить леманчика в 3-х вундах (если найдется гений взять их вместо снайперов).

Но это не антитех.

Никто в здравом уме играя за примарисов не скажет "Так, а что мне бы взять против рыцарей/ИГ/нургло-танков - О! Новые элиминаторы, беру на все."

[Cornelius]

Спасибо, капитан. Я именно эту идею уже и отвоевываю полдня. Фузионки хороши по толстой пехоте, лазки по танкам. Но комьюнити упирается рогами, копытами и мускулистым выменем и категорически не согласно.

Холивар это прекрасно

"фор фан напомнило"

Ирландия. Возле одного из пабов идет драка.

К дерущимся подходит человек и спрашивает:

- Простите, это частная драка, или могут участвовать все?

А вот про роботам или крабику , чем лучше стрелять? лазкой или фузионкой ? :rolleyes:

Изменено 8 августа, 2019 пользователем Cornelius

[Sazhin]

Итого за 130+- очей предатор вносит 1.333 вунды, пачка девок с лазкой и -увимом вносит 1.554 вунды (второй выстрел за -увима, или просто взять 2 лазки за 115), а пачка элиминаторов вносит 1.5 вунды ровно за 108 очей. То есть по факту у нас получается, что столь высоко превозносимый пред вносит меньше всех, а стоит дороже всех. При этом деградирует, не имеет 1го сейва, не может получить бафф за сигнум или сержанта на попасть/пробить. Так может это, если смочь не только в примитивную арифметику, то внезапно выяснится, что столько высоко превозносимый тобой предатор является НАИХУДШИМ вариантом антитанка из выбранных же тобой трех? Не, я понимаю, хлебушки они такие, сам выбрал, сам посчитал, сам нашел наихудший вариант....

К слову, это как-то связано с мыслями а-ля "10 штернов на дропподе упадут в рапиду и убьют 10 риперов сразу"? Или это отдельно?

Ты такой милый, мне так нравится с тобой разговаривать. Я в следующий раз еще придумаю пеших вангардов в лендрейдере, чтобы развлечь тебя еще сильнее.

Кстати, о предаторах. Ты, поскольку дурачок, конечно же не учел, что девасы и иллюминаторы ложатся в гробики от пары смайтов, от любой пригоршни гороха, особенно если этот горох с пенетрой, от любого чиха-пыха, или косого взгляда пачки имморталов. На предатор, мой наивный друг, надо тратить кое-что потяжелее, чем лазганы, а то вдруг можно и не сломать, о как. А что потяжелее частенько стоит на том, что подороже, и когда что подороже отвлекается на всратый предатор, который а все равно может взять и не сломать (сколько вы тут песен за сегодня мне напели про колы на д6, да?), то это хорошо.

Изменено 8 августа, 2019 пользователем Sazhin

[Тюрьминатор]

Предельно очевидный факт

Предельно очевидный факт - это факт, что на данный момент лазок у маринов в ростерах максимум 5 штук. В принципе. Из них пехотных 2 в девычах (=хб на морталки рядом) и 3 на хантерах. И таким образом, вопли "да пачка девок как антитанк лучше" не имеют никакого смысла, потому что этого самого антитанка в девычах в реалиях игры - 2 выстрела. Ну 4 в первый ход, пока -увим не потрачен. :D Вот и сравнивай 2 лазки с 3 фузилями.

Ты, поскольку дурачок, конечно же не учел, что девасы и иллюминаторы ложатся в гробики от пары смайтов, от любой пригоршни гороха, особенно если этот горох с пенетрой, от любого чиха-пыха, или косого взягляда пачки имморталов. На предатор, мой наивный друг, надо тратить кое-что потяжелее, чем лазганы, а то вдруг можно и не сломать, о как.

Хм, то есть чо это выходит, у кого-то девычи ложатся от смайтов? То есть натурально, девычи с 48 ренджом (тут же активно напирали, что это БОЛЬШЕ, чем у элиминаторов) ложатся от смайтов? Сириусли? Аналогичный посыл про тесла-иммов (ибо гауссовых никто не водит). Это не считая того, что на одинокий предатор с одинокой автопушкой, кроме которой ничего больше нет, можно вообще ничего не тратить - он даже на свою цену никогда не настреляет. Я бы даже сказал, что если он вместо стрельбы будет адвансить по всем окрестным точкам - то от него будет больше вреда, чем от стрельбы этой самой одной пушкой.

Изменено 8 августа, 2019 пользователем Тюрьминатор

[Sazhin]

Предельно очевидный факт - это факт, что на данный момент лазок у маринов в ростерах максимум 5 штук. В принципе. Из них пехотных 2 в девычах (=хб на морталки рядом) и 3 на хантерах. И таким образом, вопли "да пачка девок как антитанк лучше" не имеют никакого смысла, потому что этого самого антитанка в девычах в реалиях игры - 2 выстрела. Ну 4 в первый ход, пока -увим не потрачен. :D Вот и сравнивай 2 лазки с 3 фузилями.

Ну как минимум марины очень любят брать три веника, не всегда, но любят. Это к разговору про максимум 5 лазок.

[Raichiel]

По некронам, кстати, фузелем определенно лучше чем лазкой стрелять )

[golio]

Ну как минимум марины очень любят брать три веника, не всегда, но любят. Это к разговору про максимум 5 лазок.

Тут уже несколько раз предлагали привести конкретный пример - это про каких маринов какого игрока речь и какой турнир это взяло? Ну или хотя бы какое место там заняло.

Так аргументы смотрелись бы куда осмысленнее и значимеет

Но почему-то(ах, какая неожиданность) на это ответа так и нет.

[Sazhin]

По некронам, кстати, фузелем определенно лучше чем лазкой стрелять )

Ну а то. Дестр - пациент номер один.

[Raichiel]

Ну а то. Дестр - пациент номер один.

Не. По технике.

[Sazhin]

Тут уже несколько раз предлагали привести конкретный пример - это про каких маринов какого игрока речь и какой турнир это взяло? Ну или хотя бы какое место там заняло.

Так аргументы смотрелись бы куда осмысленнее и значимеет

Но почему-то(ах, какая неожиданность) на это ответа так и нет.

Марины в целом на данный момент немножко говно и странно спрашивать с меня пруфы на победителей турниров. Но это никак не отменяет того факта, что в леманрусс стрелять лучше из лазки, чем из фузеи.

Не. По технике.

Под стратой 50%, что отобьют, такое себе. По технике некронской лучше вот как раз из того, что дамаг 2 имеет, самое оно.

Изменено 8 августа, 2019 пользователем Locke

[Bersserker]

Марины в целом на данный момент немножко говно и странно спрашивать с меня пруфы на победителей турниров. Но это никак не отменяет того факта, что в леманрусс стрелять лучше из лазки, чем из фузеи.

Проблема лазок против леман-раса в том, что ты можешь высадить 5 выстрелов с лазки в танчик и все-равно его не убить. И мне пофиг на матан, я ростера по гороскопам составляю)

[Knight Phaeton]

Антитех то тогда у вас где? Я понимаю у нирамартлу стоит автозамена "Бричеры" на "Примарисы", но факт остается фактом - Лазфузили, тем более на элиминаторах это не конкурент лазки.

Предельно очевидный факт - Лазфузиль против тяжелой пехоты и легкой техники - тех юнитов, что сами входя в этот рейндж 36 дюймов.

Если вопрос адресован мне, то хеллбластеры с перегревом и Weapons of the Dark Age. Таким же образом работают инцепторы с гретой плазмой. Кстати, оба юнита вносят по 3 дамага с выстрела. Теперь к ним в поддержку присоединятся и лаз-фузили.

Учитывая инфильтрацию элиминаторов, не нужно никого ждать в рейнже 36, элиминаторы сами в него придут на расстановке.

[Raichiel]

Под стратой 50%, что отобьют, такое себе. По технике некронской лучше вот как раз из того, что дамаг 2 имеет, самое оно.

Если сравнивать фузель и лазку )

[Omega-soul]

Если вопрос адресован мне, то хеллбластеры с перегревом и Weapons of the Dark Age. Таким же образом работают инцепторы с гретой плазмой. Кстати, оба юнита вносят по 3 дамага с выстрела. Теперь к ним в поддержку присоединятся и лаз-фузили.

Лазган лучший анти-тех юнит.

Но если спросите меня - то я сначала стреляю основными пушками Хэлхаммера.

А потом к нему в поддержку присоединяется и лазган.

(Для не-гвардоводов, у Хэлхаммера действительно есть 1 лазган)

Изменено 8 августа, 2019 пользователем Omega-soul

[Knight Phaeton]

Вот бы ещё найти, где я писал, что лаз-фузиль - лучший антитех, да.

[golio]

Марины в целом на данный момент немножко говно и странно спрашивать с меня пруфы на победителей турниров. Но это никак не отменяет того факта, что в леманрусс стрелять лучше из лазки, чем из фузеи.

Марины в нормальных закачках сейчас вполне себе играют.

Ну не хочешь на маринов - сбрось свои личные достижения, не?