Новые космодесантники

[Omega-soul]

Дамажить на 3 Леман Русс гораздо приятнее, чем получать 1-2 на д6, что происходит в 33% случаев.

Приятнее дамажить леманрусс сидя в 48 дюймах от него, а не получать плазмой по загривку на 36.

Как удобно, что перегретая плазма так хорошо выносит двухвундовых примарисов в четвёртой тафне.

Изменено 8 августа, 2019 пользователем Omega-soul

[Тюрьминатор]

Приятнее дамажить леманрусс сидя в 48 дюймах от него, а не получать плазмой по загривку на 36.

Как удобно, что перегретая плазма так хорошо выносит двухвундовых примарисов в четвёртой тафне.

Серьезно, а батле с 72м реджом не пофиг, где там эти лазпушки сидят?

Кроме того, элиминаторы - фобосы. А на фобосов есть интересный каст, который запрещает их выцеливать в принципе, если они не ближайшие.

[Knight Phaeton]

Ровно с той же вероятностью 33% можно получить дамаг 5-6. Или с той же вероятностью 3-4. Я не понимаю, нафига нужна синица в руке, когда вероятность поиметь журавля в этой же руке 66%.

Журавль у тебя не в 66%, а в 50% случаев. И в 50% случаев у тебя покалеченная синица с дамагом 1-2-3. Я предпочту иметь здоровую синицу со 100% случаев с дамагом 3.

Изменено 8 августа, 2019 пользователем Knight Phaeton

[Sazhin]

Журавль у тебя не в 66%, а в 50% случаев. И в 50% случаев у тебя покалеченная синица с дамагом 1-2-3. Я предпочту иметь здоровую синицу со 100% случаев с дамагом 3.

То есть, если лазка кидает дамаг три, она говно, а если фузионка имеет дамаг три, то она збс. Это все, что нам нужно знать об уровне аналитики на форджике.

Я крайне удивлен, что тут никто из вас не топит за огнеметы, они ведь автохитуют, в отличии от всратых болтеров, которые попадают только на 3+ (заметьть, это тот же самый 3+, на который лазка становится однозначно лучше фузионки, хотя бы потому что дальность выше, вкупе с дамагом)

Изменено 8 августа, 2019 пользователем Sazhin

[golio]

Ровно с той же вероятностью 33% можно получить дамаг 5-6. Или с той же вероятностью 3-4. Я не понимаю, нафига нужна синица в руке, когда вероятность поиметь журавля в этой же руке 66%.

Проблема в том, что это никак не прогнозируется. Стреляешь ты в что-то оставшееся в 3х вундах и можешь внести туда 1 дамаг. А потом еще один. А вот потом 6.

При примерно равных цифрах стабильность всегда лучше, чем рандом.

Я крайне удивлен, что тут никто из вас не топит за огнеметы, они ведь автохитуют, в отличии от всратых болтеров, которые попадают только на 3+ (заметьть, это тот же самый 3+, на который лазка становится однозначно лучше фузионки, хотя бы потому что дальность выше, вкупе с дамагом)

Как только огнеметы будут иметь цену болтеров - за них сразу начнут топить. Вот только сейчас они стоят далеко не как болтеры.

Изменено 8 августа, 2019 пользователем golio

[Sazhin]

Проблема в том, что это никак не прогнозируется. Стреляешь ты в что-то оставшееся в 3х вундах и можешь внести туда 1 дамаг. А потом еще один. А вот потом 6.

При примерно равных цифрах стабильность всегда лучше, чем рандом.

Проблема в том, что кроме 3х вундовых моделей бывают еще 4х вундовые, 5-вундовые, и оужас!!!! даже 28-вундовые. Просто кому то хочется подрочить на дамаг 3, поэтому тут царит какой-то вернисаж мракобесия, когда весь вархаммер внезапно превратился в трехвундовые модели - единственные, по которым фузионка работает лучше чем лазка. Ну еще, 6-вундовые, ну, короче, кратно-трем-вундовые.

[Knight Phaeton]

То есть, если лазка кидает дамаг три, она говно, а если фузионка имеет дамаг три, то она збс.

Если лазка кидает дамаг 1-2-3 в 50% случаев, то она хуже фузионки, кидающей дамаг 3 в 100% случаев.

[dimon_metalist]

ну например матхаммер дает на оба варианта стрельбы елиминаторов (с бонусом и без) по леману 3 вунды на выхлопе

с лаздвычей 6

[golio]

Проблема в том, что кроме 3х вундовых моделей бывают еще 4х вундовые, 5-вундовые, и оужас!!!! даже 28-вундовые. Просто кому то хочется подрочить на дамаг 3, поэтому тут царит какой-то вернисаж мракобесия, когда весь вархаммер внезапно превратился в трехвундовые модели - единственные, по которым фузионка работает лучше чем лазка. Ну еще, 6-вундовые, ну, короче, кратно-трем-вундовые.

И что дальше? Ты вообще когда-нибудь пробовал думать над игрой, а не просто бросать кубики?

Да, есть 28-вундовые. И ты точно знаешь, что убьешь их с 10 результатов 3го дамага. А вот в случае с д6 тебе понадобится от 5 до 28 результатов, а сколько конкретно - ты никак не можешь узнать.

[Knight Phaeton]

ну например матхаммер дает на оба варианта стрельбы елиминаторов (с бонусом и без) по леману 3 вунды на выхлопе

с лаздвычей 6

А что матхаммер говорит о стоимости единицы дамага по леману с учетом дополнительных вунд у девастаторов?

Изменено 8 августа, 2019 пользователем Knight Phaeton

[Omega-soul]

Кроме того, элиминаторы - фобосы. А на фобосов есть интересный каст, который запрещает их выцеливать в принципе, если они не ближайшие.

Надо быть очень одаренным человеком, чтобы вместо 3 пачек снайпер элиминаторов, сидящих в лосблоке и целящих персонажей с 5-й силой, за копейки, брать этих же ребят за-подороже, в качестве антитанка на 36 и что б рядом ещё бегал либр и целую пачку защищал невыцеливаемостью.

Честно скажу, от меня ускользает гениальность этого плана.

Наверное этот кактус и вправду настолько вкусен. Жаль что мы этого никогда не узнаем.

А что матхаммер говорит о стоимости единицы дамага по леману с учетом дополнительных вунд у девастаторов?

А что матхаммер говорит о максимальном потолке в 9 выстрелов от элиминаторов? (или 6 если у нас тут всётаки антитанковая стрельба)

Изменено 8 августа, 2019 пользователем Omega-soul

[Sazhin]

Если лазка кидает дамаг 1-2-3 в 50% случаев, то она хуже фузионки, кидающей дамаг 3 в 100% случаев.

Лазка кидает дамаг в среднем 3.5, при этом имеет опцию неудачный важный бросок пореролить. Леман русс можно лопнуть с трех лазок, оставаясь вне ренджа его спонсонов. Для фузионок тебе потребуется минимум 5 выстрелов со стопроцентным кпд, которого как известно не бывает. А лазка еще и вундит....пам-пам!!!.....лучше.

[Bersserker]

матхаммер к настолке отношения не имеет. Никакого

[Lusted]

То есть, если лазка кидает дамаг три, она говно, а если фузионка имеет дамаг три, то она збс. Это все, что нам нужно знать об уровне аналитики на форджике.

Предлагаю взглянуть на тот же профиль у риперов эльдаров. Их одно время брали 3 пачки по 3 модели. Вот ,скажи - это можно считать антитанком или нет ?( Опустим тот факт ,что сейчас у эльдаров - антитанк представляют самолёты по большей части).

[Шикарный Манул]

вернисаж мракобесия

при фиксированном дамаге тебе проще определится с целью и выхлопом. Тебе проще прогнозировать . Ну точнее не тебе , а всяким примарисолюбам.

[Sazhin]

И что дальше? Ты вообще когда-нибудь пробовал думать над игрой, а не просто бросать кубики?

Да, есть 28-вундовые. И ты точно знаешь, что убьешь их с 10 результатов 3го дамага. А вот в случае с д6 тебе понадобится от 5 до 28 результатов, а сколько конкретно - ты никак не можешь узнать.

Ты не поверишь, но я уже 10-й год думаю над игрой, и я точно знаю, что на 10 лазках у меня средний дамаг будет выше трех 99%. Вот если бы игра длилась один ход, а в ростер можно было бы взять только одну пушку, тогда да, стабильный дамаг 3 лучше лазки.

[Шикарный Манул]

и я точно знаю, что на 10 лазках у меня средний дамаг будет выше трех 99%.

откуда такой процент?

[Knight Phaeton]

Лазка кидает дамаг в среднем 3.5, при этом имеет опцию неудачный важный бросок пореролить. Леман русс можно лопнуть с трех лазок, оставаясь вне ренджа его спонсонов. Для фузионок тебе потребуется минимум 5 выстрелов со стопроцентным кпд, которого как известно не бывает. А лазка еще и вундит....пам-пам!!!.....лучше.

Я не ожидаю от лаз-фузилей единоличного убивания Леман Русса, они не одни в ростере. От них достаточно внести свой вклад. В то же время и от лаз-девастаторов единоличного стабильного убивания Леман Русса в силу рандомности дамага ожидать не приходится. И это т8, самая удобная цель для лазки при сравнении с лаз-фузилем.

Превосходство лаз-фузили по всем остальным видам целей ставит её выше лазки в полезности для армии.

А что матхаммер говорит о максимальном потолке в 9 выстрелов от элиминаторов? (или 6 если у нас тут всётаки антитанковая стрельба)

Ответил выше. Мой вопрос остается.

Изменено 8 августа, 2019 пользователем Knight Phaeton

[golio]

Ты не поверишь, но я уже 10-й год думаю над игрой, и я точно знаю, что на 10 лазках у меня средний дамаг будет выше трех 99%. Вот если бы игра длилась один ход, а в ростер можно было бы взять только одну пушку, тогда да, стабильный дамаг 3 лучше лазки.

Заявление про "10 лет думаю" выглядит очень смешно на фоне рассказов про "вот сейчас ветераны на поде дропнуться, и расстреляют риперов" и "дамаг д6 эта крута". К этому думанью какие-то результаты приложены или оно исключительно с дивана?

[dimon_metalist]

ну если сравнивать такой то я сравнивал в хтх обычных дредов и редемпторов. там как раз урон 3 и д6. и урон в 3 как раз таки хорошо оправдывался против 2-3 вундовых моделей. во все толстое - танки, дискорданты и подобное д6 на выхлопе пооказывал большую эффективность, сильно большую.

[Тюрьминатор]

Ты не поверишь, но я уже 10-й год думаю над игрой

Леман русс можно лопнуть с трех лазок, оставаясь вне ренджа его спонсонов. Для фузионок тебе потребуется минимум 5 выстрелов со стопроцентным кпд, которого как известно не бывает.

Конечно, не поверит. Хотя бы потому, что у лемана уже два года как 12 вундов. Не, я понимаю, если 10й год только думать над игрой вместо собственно самой игры, то знать профили популярнейших моделей не обязательно, это же такая мелочь...

[Sazhin]

Если лазка кидает дамаг 1-2-3 в 50% случаев, то она хуже фузионки, кидающей дамаг 3 в 100% случаев.

Сто выстрелов из лазки дают 350 дамага, сто выстрелов из фузионки дают 300 дамага. При этом лазка дальше стреляет. Лазку можно впихнуть в стопицот разных юнитов, а фузионку только в иллюминаторов ценой утраты рас[ой!]атых снайперок.

И кстати, а вот же есть предатор-автокэннон со стабильным дамагом 3. И выстрелов там не один, а аж целых 2д3. И без спонсонов цена не заоблачная, всего 130 очков. Да, сила и пенетра ниочень, ну так зато выстрелов до***. И чо, и где?

откуда такой процент?

Возьми сто кубов и кинь их сто раз, потом расскажешь, что получится.

Изменено 8 августа, 2019 пользователем Locke

[Тюрьминатор]

Надо быть очень одаренным человеком, чтобы вместо 3 пачек снайпер элиминаторов, сидящих в лосблоке и целящих персонажей с 5-й силой, за копейки, брать этих же ребят за-подороже, в качестве антитанка на 36 и что б рядом ещё бегал либр и целую пачку защищал невыцеливаемостью.

Жаль что мы этого никогда не узнаем.

А зачем тебе лимит? Тебе для подобной комбы хватит 1 пачки, которую внезапно как раз и будут прикрывать сидящие впереди за лосблоком парни. Первых не выцелить, потому что их не видно, вторых не выцелить, потому что каст. А не брать фобос либра к тому же индомитусу - ну я хз даже, он режет оппонентам мув, он может вытягивать дополнительные цопе, он может быстро себя передвигать под точки при надобности. Все от оппонента зависит. Некоторые и 2 либра даже берут, особенно в солянке.

Ну что поделать, сидя на диване и думая по 10 лет над игрой действительно тяжело что-то узнать. =)

И кстати, а вот же есть предатор-автокэннон со стабильным дамагом 3. И выстрелов там не один, а аж целых 2д3. И без спонсонов цена не заоблачная, всего 130 очков. Да, сила и пенетра ниочень, ну так зато выстрелов до***. И чо, и где?

4 выстрела в ход в среднем за 130 очей, которые еще и большинством сейвятся. Опыт 10летнего думания позволит понять, что же не так с пушкой предатора на его шасси, или тоже надо ткнуть?

Изменено 8 августа, 2019 пользователем Тюрьминатор

[Knight Phaeton]

Сто выстрелов из лазки дают 350 дамага, сто выстрелов из фузионки дают 300 дамага. При этом лазка дальше стреляет. Лазку можно впихнуть в стопицот разных юнитов, а фузионку только в иллюминаторов ценой утраты рас[ой!]атых снайперок.

И кстати, а вот же есть предатор-автокэннон со стабильным дамагом 3. И выстрелов там не один, а аж целых 2д3. И без спонсонов цена не заоблачная, всего 130 очков. Да, сила и пенетра ниочень, ну так зато выстрелов до***. И чо, и где?

Лаз-фузиль лучше по всему ниже т8 и несущественно хуже по т8 при большей стабильности.

Предатор слишком дорог и потому не играет. Но если его и брать, то как раз с АК, а не лазками в башне. Если посмотришь последний ITC, то найдешь в топ8 игрока за СМ с 3 предаторами с АК+ХБ.

Изменено 8 августа, 2019 пользователем Knight Phaeton

[Omega-soul]

И это т8, самая удобная цель для лазки при сравнении с лаз-фузилем.

Вот это неожиданно - сравниваем специализированную анти-тех стрельбу по самому предпочтительному показателю тафны этого самого теха.

Вообще, адекватные люди какбы не кричали, что примарисы видели всех карланов на таком то органе и во всем лучше них.

Вот ещё бы как-то придумать такое правило, чтобы всем примарис-супрематистам нельзя было использовать элиминаторов снайперов.

А то на форуме-то у них примарисолазка это царица анти-танка, а на деле все будут максить снайперки и даже не вспомнят зачем там какие-то другие опции.