Хакислам

[Rai]

Дабы подоживить зародившиеся дискуссии по исламу - ростер, которым играл в последнее время

Аллах на линках

──────────────────────────────────────────────────

GROUP 16 2 1

LEILA SHARIF Hacker (Killer Hacking Device) Shock Marksman Rifle, D-Charges / Breaker Pistol, Knife. (0 | 20)

GHULAM Lieutenant Missile Launcher / Pistol, Knife. (1.5 | 17)

GHULAM HMG / Pistol, Knife. (1 | 20)

GHULAM Sniper Rifle / Pistol, Knife. (0.5 | 16)

GHULAM Doctor Plus (MediKit) Rifle + Light Shotgun / Pistol, Knife. (0 | 16)

NASMAT Electric Pulse. (0 | 3)

LASIQ Viral Rifle + Light Shotgun / Pistol, Knife. (0 | 25)

DAYLAMI (CH: Limited Camouflage, Inferior Infiltration) Light Shotgun, Panzerfaust / Pistol, Knife. (0.5 | 8)

MUTTAWI'AH Chain Rifle, E/Marat, Jammer, Smoke Grenades / Pistol, Knife. (0 | 5)

GROUP 25 2 1

AYYĀR (Surprise Shot L2) Shock Marksman Rifle / 2 Viral Pistols, CCW, Knife. (0 | 39)

ASAWIRA (Fireteam: Haris) Spitfire, Nanopulser / Pistol, Shock CCW. (2 | 44)

MUYIB (Minelayer) Rifle + Light Shotgun, D.E.P. Viral Mines / Pistol, Knife. (0 | 25)

MUYIB (Minelayer) Rifle + Light Shotgun, D.E.P. Viral Mines / Pistol, Knife. (0 | 25)

FARZAN (Minelayer) Boarding Shotgun, Antipersonnel Mines / Pistol, Knife. (0 | 23)

DAYLAMI (CH: Limited Camouflage, Inferior Infiltration) Light Shotgun, Panzerfaust / Pistol, Knife. (0.5 | 8)

MUTTAWI'AH Chain Rifle, E/Marat, Jammer, Smoke Grenades / Pistol, Knife. (0 | 5)

6 SWC | 299 Points

Собственно, идея проста - защитный линк из 5 моделей с ведром стволов на любые дистанции, топовым доктором, два специалиста, второй атакующий минилинк из асавиры и двух нумбервторых на случай ее выбивания. Три майнлеера это тоже замечательно. Аййар - основной кандидат на перепрыгнуть в группу потолще, допетушить до обжектива и выполнить, чему способствует работа по целям 0-24, 2 вунды и голограммы.

Основное что мешало - иногда все-таки не хватает фронтового специалиста (когда слишко много приказов уходит в нагиб айару трудно добежать из деплоя). Очевидным решением представляется свап фарзана майнлеера на ФО или чайник, но чайник не лезет по очкам, а у ФО нет бординшотгана, не говоря уж про мины.

Изменено 1 марта, 2017 пользователем Rai

[Muzzya]

Как себя гулямы показывают. Просто 90 очков и свц в них. Отбивают вложенное?

Айяр уже обкатан?

[Rai]

Имхо, лику из 5 моделей сложно себя плохо показывать. Гулямы могут довольно дерзко выставиться на относительно открытый участок, спрятав дохтура-линклидера и - если ситуация совсем опасная - ракету. Убить их можно, но надо стараться. Изначально в них не было столько стволов, но подсобрав ростер я понял что тупо не потратил свц, а потом увидел пулемет за 1 и снайперку за 0,5...

Айар сложный вопрос, с одной стороны эпических врывов с сюрпрайз шотом и виральниками в 5 бомжей пока не случалось, с другой 2 вунды и голопоектор позволяли ему добежать до консольки через всякую грязь. Пока не могу что-то конкретное сказать, буду дальше тестить.

[Commodus]

А 6 и 5 приказов регулярных в группах не мало?

[Rai]

Маловато, но спасает что за 2 приказа я двигаю 8 моделей

[Commodus]

А гулямы пытаются штурмовать? Просто у меня есть определенные сомнения в этом их качестве. К тому же линк с асавирой в миссии не может, по идее их можно вывести на центр блокируя продвижения противника, но потом, лучше за координэйт приказ поставить в сапрессив. Если конечно все живыми дойдут.

Айар интересный парень... кроме прорывов к консоли еще что-то пытался им делать?

[Rai]

Штурмовать понятие растяжимое, побегать стол на вылет им вроде не зачем, дистанция всего оружия большая. Вот вылезти за пару приказов куда-нибудь чтобы видеть например консоль, а лучше две, и там встать стволами во все стороны - это да. Конечно, если они прямо из деплоя видят пару консолей/антенок, то можно и не двигать)

Для сапрессива как раз лазик, асавира набигает в район центра, стреляет со спита, собственно если стреляет успешно то как бы больше с него ничего и не надо, но если он отъезжает, то муибы могут неистово загадить все вокруг минами.

Айар говорю же, не успевал пока что/не было нужды. Теоретически - мастер зачистки комнат, но на практике пока выяснялось что консольки важнее. Буду пробовать дальше, больно концепт-арт понравился)

[Muzzya]

А асавира как? Не дороговат за свои очки? Вроде, везде неплохо, но проигрывает и профильным хтхшникам, и стрельбунам.

[Rai]

Ну как стрельбун он в общем-то очень даже хорош, 14 бс спитфаер харрис... мсв бы конечно еще, но увы. Броня 3 это не сильно хуже 4, а вот 9 бтс есть только у двух тяжпехов в игре (второй - фазер найт). Рукопашка делает его универсальнее - его тяжелее слить бомжерукопашником (недавно мне как раз льфазида резали нинзей - мучительное было зрелище), он сам может сорвать дистанцию к кому-нибудь шибко элитно-стрелковому, но с ножиком и 13-15 цц, в этом плане ассолт бесценен. Регенерация в затяжных замесях спасает, хотя конечно на бумаге выглядит куда пафоснее и элитнее чем на столе. Опять же, харрис позволяет когда надо быть импетусным, а когда не надо - не быть импетусным.

В целом, мне кажется что асавира со спитом лучше чем муиб со спитом+гулям там с панцерфаустом, например.

Это не говоря о том, то у нас во фракции тяжпех со спитом ровно один)

Изменено 2 марта, 2017 пользователем Rai

[Muzzya]

Инткресно, фазер считается крутым тяжем, асавира же средним. Хотя разница в основном в броне +2 у фазера и ма2 у асы. Остальное +-.

[Rai]

Фазернайт имеет ДА ццв (асавира толкьо если без спита), больше брони. С другой стороны - при более высокм СС не имеет МА, не имеет регенерации и стоит дороже чуть чуть. Имхо, если брать чистый незамутненный нагиб тяжпехом они оба уступают какому-нибудь хактао)

[Muzzya]

Ну, фазера обычно фошником берут. Так что, оба спеца примерно похожи. Другой разговор, что у хакков в отличии от пано спецов как грязи хороших и особого смысла тЯжа делать спецом нет.

Хактао вообще про другое) у пано это швис )

[Rai]

Наконец-то выбрался сыграть еще каточку. Играл против бакунина на 300.

Сыграли вничью по основным, но у противника был спотлайт на карточках и он спотлайтнул хакером через питчер =).

Вообще, посмотрев миссии на карточках понял что написано сильно криво, спотлайт значительно проще всех остальных, в то же время есть ряд совсем неприятных миссий, где надо добраться в ЗК к вражесокому ХВТ (чего при равной, без разгромной игре я вообще не представляю как добиться).

По ростеру выводы получились следующие:

Линк перекачан, все оружие на наших столах просто физически не может нормально стрелять и стоять в кавере. Но в целом линк работает как надо.

В харис нужен специалист, они конечно крутые и прорвались в центр карты но драться с ними никто в итоге не полез :rolleyes:

Аййар как выполнятель миссий вполне, драться с ним опять никто не захотел, и до кучи ему не заперло дико - сначала 4 приказа влил в прокидывание випа, потом лег с комбаря модератора на -3 дистанции за 2 приказа (1 отсрелили обе голограммы, вторым я доджился в укрытие, но не оттоджил два выстрела из трех и завалил оба сейва), и в конце его убил доктор завалив 17 вип =)

Лазик свою работу делает (хотя в этой игре в конечном счете точку он не защитил, но - опять же - от крита через сапрессив фаер никто не застрахован). Под него после гибели проулера со спитом номады старались не лезть. С другой стороны - дымы контрят его, впрочем, как и все без мсв.

По итогам ростер претерпел следующие изменения:

Дабллинк 2

──────────────────────────────────────────────────

GROUP 17 3 2

GHULAM HMG / Pistol, Knife. (1 | 20)

GHULAM Sniper Rifle / Pistol, Knife. (0.5 | 16)

GHULAM Lieutenant Rifle + Light Shotgun / Pistol, Knife. (0 | 12)

GHULAM Doctor Plus (MediKit) Rifle + Light Shotgun / Pistol, Knife. (0 | 16)

NASMAT Electric Pulse. (0 | 3)

LEILA SHARIF Hacker (Killer Hacking Device) Shock Marksman Rifle, D-Charges / Breaker Pistol, Knife. (0 | 20)

LASIQ Viral Rifle + Light Shotgun / Pistol, Knife. (0 | 25)

АYYĀR (Surprise Shot L2) Rifle + E/Mitter, D.E.P. / 2 Viral Pistols, CCW, Knife. (0 | 37)

DAYLAMI (CH: Limited Camouflage, Inferior Infiltration) Light Shotgun, Panzerfaust / Pistol, Knife. (0.5 | 8)

MUTTAWI'AH Chain Rifle, E/Marat, Jammer, Smoke Grenades / Pistol, Knife. (0 | 5)

MUTTAWI'AH Chain Rifle, E/Marat, Jammer, Smoke Grenades / Pistol, Knife. (0 | 5)

GROUP 24 2 1

ASAWIRA (Fireteam: Haris) Spitfire, Nanopulser / Pistol, Shock CCW. (2 | 44)

MUYIB (X Visor) Heavy Rocket Launcher, D-Charges / Pistol, Knife. (1 | 22)

MUYIB Doctor Plus (MediKit) Rifle + Light Shotgun, D.E.P. / Pistol, Knife. (0 | 27)

NASMAT Electric Pulse. (0 | 3)

DAYLAMI (CH: Limited Camouflage, Inferior Infiltration) Light Shotgun, Panzerfaust / Pistol, Knife. (0.5 | 8)

MUTTAWI'AH Chain Rifle, E/Marat, Jammer, Smoke Grenades / Pistol, Knife. (0 | 5)

FARZAN (Minelayer) Boarding Shotgun, Antipersonnel Mines / Pistol, Knife. (0 | 23)

5.5 SWC | 299 Points

Из линка ушла ракета, в харис попал реактивный огнемет и доктор с роботиком, аййар ради двух очков был оставлен без дистанции 16-24 (которая пока мне ни разу не пригодилась), до кучи влез еще один муттавь.

Изменено 21 марта, 2017 пользователем Rai

[Muzzya]

Муттави че сделали?

Виральные мины кого-то взорвали?

[Rai]

Муттви схлестнулись в контр-бомжацкой войне с морлоками и доблестно проиграли, потому что морлоков было 5 =)

На самом деле оч полезный юнит, дымы, чайник доггед. Один позволил своими дымами аййару взять консольку и позволил бы лего добежать до второй, если бы не завалил два 15 пх подряд.

Второй пробежал к морлокам и разменялся на двух.

Виральные мины никого не взорвали; те, что стояли в деплое понятно не сработали, так как к моему деплою оппонент и близко не подошел (впрочем, как и я к его). Потом линк рванул в центр, занял центральный домик с консолькой, но активировать ее не мог, а оппонент штурмовать не полез. На конец игры стояли в домике обложив все двери минами так никого и не убив)

План был что в засекьюреный домик прибежит аййар, но ряд кубофейлов с дымами, сейвами и дохтуром поставили на затее крест, а тем временем лазика критом убрали с третьей консольки и на последний ход докторша-мойра ее заскорила под огнем снайпера из линка.

Изменено 12 марта, 2017 пользователем Rai

[Muzzya]

Ясно, спасибо.

А почему не пробуешь полный Линк муибов?

[Rai]

Скажем так, вообще не в восторге от муибов, доггед не очень имхо сочетается с их набором оружия и ролью на поле. Если б я мог брать к асавире говадов - брал бы говадов)

А делать кор линк из штурмовой пехоты это значит превратить необходимый в любом случае бункер приказов из нагибаторов с 14 бсом и шестым ч лв2 с 2 выстрелами на аро в толпу крипов которых надо защищать от всего.

И вообще на мой взгляд линки штурмовой пехоты есть гораздо круче у многих чем у нас.

Если уж смотреть на сторону, я бы скорее подумал об убирании дорогих моделек вообще, и вставлянии на это место большего кол-ва чаффа и скирмишеров. Если в рамках секториала - то фидая возможно с джабелем, еще пары фарзанов, четвертого муттавя, может еще парочки дайлями-инфильтраторов. Бариды опять же оч хороши. Если вне секториала - то есть крутые байкеры ну и саладин+фидай+джабель было бы интересно покатать.

Изменено 12 марта, 2017 пользователем Rai

[Muzzya]

А чем плохо сочетание доггд и спита + хрл? Тем более всего за 2 свц. Добавляем доктора, виральные мины. Итого очень крепкий Линк за счёт д+доггд и n2.

Чем говады интереснее?

Выходит, линки это про сидеть дома и отстреливаться? Ибо идти гулямами вперёд ещё опаснее.

Фидай + Джебель хороши, но нужен первый ход и Саладин) чтобы уж наверняка. Опять же, попадёшь на комбайнов и тоху, будут траблы.

Байкеры интересны, да, но вместе с муттавЯми, это уже дофига эксимпетов будет.

Фарзаны дороговаты, на мой взгляд.

Столько вопросов не для лишь бы доеб...ся, интересны ваши мысли :)

[Rai]

Доггед обнуляет докторов с 17 випом. Одно дело когда это суицидник типа рагика который падает, нагибает на все приказы и скорее всего отьезжает. Другое дело - когда это кора ростера, те планируется что они типа наступают обмазанные поддержкой и прикрытием. Вот у меня собственно в последней игре отсрелил таскмастер пулемет из линка, я на свой ход за приказ приехал сервантом и поднял пулемет, пересобрал линк и в свою очередь этим пулеметом о 5 кубах 14 БС-а отстрелил таскмастера) А тут тебе стрельнули муиба со спитом, вот и думай - доггед или не доггед.

Это не говоря уже о тоннах шок аммуниции на столах.

Говады - мультиспектральником интереснее. Великая вещь этот мультиспектарльник, жалко только первый, но это опять же к слову о штурмовых линках. Только если за турков и с джанами, и то не самый интересный имхо линк.

Линк это про стрелять, жестко арошить и двигаться за 1 приказ. Все линки так сказать делают это. Линку с пулеметом и снайперкой идти вперед смысла в любом случае нет, будь он хоть из аквила гардов с азурами вперемешку - дистанции такие. Он бегает вдоль деплоя, на дома залазит, светит во все дыры пушками своими.

Линки с другим оружием офк ходят вперед, и собственно у меня такой есть - харис с асавирой.

Проблема в том, что гулямы в харис не собираются. Опять же, гулямы с 11 бсом даже в условном харисе много не настреляют, а асавира со спитом и так стрелюн что надо, харис позволяет ему 1)докидывать пятый кубик для гарантии 2)обеспечивает аро-прикрытие и 3)позволяет без траты приказов тащить за собой бойцов в центр мясорубки (теперь еще и специалиста к маркеру).

Т.е. из таких вот соображений я пришел к защитному кор линку и штурмовому харису.

Причем тут даже не так важен вопрос цены, например меня всегда радовал линк магистров (особенно раньше когда там было просто 5 магистров). 5 тяжпехов хтх нагибаторов с гипердинамикой бегут на тебя и ты такой обожемой, а по факту стоят то они 136 очков и 1,5/1 свц из 300 и 6 (это со спитфаером, возможно лейтенантом), т.е. к ним добирается еще вагон всякой вкусноты.

В то же время, линк янычар при самой минимальной цене в 184 очка и 2 свц (1 хмг) обречен бегать вдоль деплоя как мои гулямы или терять в эффективности, потому что пулемет да мисла.

Такая вот простыня.

Фидая водил только одного, и в последнее время с минами, надежнее оно как-то. Вообще фидай+джабель+саладин выглядит как типичная для многих варгеймов "на бумаге: обожемой какая комбина грязь имба кто это написал; на столе: говно".

Байкерами вообще только раз играл, оч понравились, дешево, агрессивно, можно приехать в хтх. На самом деле все эти налеты обдолбанных фанатиков по эффективности варьируются от "грязь и ужас убил весь ростер оппонента своими 50 очками" до "нифига не сделали передохли на аро как лалки" в зависимости от наличия у противника тех самых многострадальных мультиспектарльников лв2-3 в правильных местах.

У фарзанов что ни закачка, то счастье - чайнофкоманд, фо, майнлеер, бординг шотган. Не, это конечно не Шасье триждыпроклятые, но тоже ничего.

Изменено 12 марта, 2017 пользователем Rai

[Rai]

Сыграл еще игру, правда опять с номадами, миссия с цивилами.

Начал с того, что попробовал всех троих заинфильтрировать на вражескую половину стола (клятая сатурейшн зона), кинул 3 20-ки и поставил фарзана и дайлямов по углам.

На первый ход прорвался муттави к дому, прикрывающему деплой противника и попытался всех заджаммерить через него. Получилось так себе - заджаммерился синитер, проулер все откинул и трбот откинул сейв от е-марата, отправил муттави к аллаху. Пришлось активировать харрис, ползти чуть к центру и отстрелить ТР-бота асавирой.

Противник влил 9 приказов в проулера, который хитромаршрутом, с постоянным раздискавериванием и залезанием в камо, подрывом дверей д-чарджами и коушез мувментами залез на крышу домика под которым стоял харис асавиры, сначала отстрелил насмерть Лейлу из линка и завалил асавиру в анконшнс.

На свой ход я отстрелил проулера панцерфаустом дайляма (аллаху акбаааар!), поднял доктором асавиру в фулл хп, выехал харрисом на центр стола раздавать аро вылезающим. Аййар прорвался к цивилу, засинхронайзился и повел к моему деплою.

В ход противника Риотка со спитфаером и линк мойир взяли меня в тиски (сатурейшен зона и берст 1 на аро у линка это просто крипота), застрелили всех кроме муиба с ХРЛ.

Тут наступает драматический момент, я понимаю что дело швах и спец то остался - доктор из линка гулмов в деплое. В итоге я наконец отстреливаю из пулемета изолированного синитера, и доктор идет на прорыв - бежит прямо неистово в сторону цивви. Оппонент понимает, что в процессе прятанья за углами от аро спрятался так, что теперь обзор стола у него совсем не очень. В итоге когда доктор забегает в зону контроля, риотка высовывается из-за угла чтобы его видеть, но в этот момент с криком "мееееесть!" ее критует муиб с ХРЛ. Цивила довожу до деплоя, остается 1 приказ.

Долго думаю что с ним делать, и тут вспомниаю что не потратил еще нерегулярные приказы 2 дайлями. Один дайлями подбегает чуть к центру стола, а вот вторая, которая до этого за свой нерегулярный приказ 2 хода карабкалось на дом, понимает, что ее время пришло. Пробегаю на 4, смотрю лос - оппа, торчит хилерша без ковра. Панцерфауст, труп. Думаю, ок, давай регулярный туда же. Пробегаю еще, вижу кусанаги без кавера. Панцерфауст, кусанаги в вунде. Правда сам отьезжаю от снайпера.

Ход противника начинается с того, что кусанаги выбегает из-за угла в сторону моего деплоя и ловит пацнерфауст от второго дайлями, насмреть. На этом закончили.

В целом по ощущениям - миссия с сатурейшен зоной и ограничениями инфильтрации адски рубит линки и всякое ад и инфильтру, имхо слишком рубит, под нее надо писать совсем другие ростера. Если бы были командники по инфинити - вот было бы да, круто.

На счету Гуляма пулеметчика и 2 дайлями - кусанаги, реверед хилерша, проулер, синитер, снайпер модератор. На счету асавиры - тр-бот и морлок. На счету аййара - морлок.

Начинаешь задумываться над шестью дайлями с панцерфаустами :D

Аййар не создан для миссий, точнее так - он может их выполнять без проблем, но его потом убьют, его абилитиз очень круты но сугубо атакующие, в моем случае хватать цивила и бежать обратно в деплой было ошибкой, надо было выскакивать за угол с сурпрайз шотом и устраивать "die! die! die!"

Харрис нагибает, но тоже не живет, если не забежит в здание. Впрочем, тут не очень репрезентативно, так как сатурейшн зона.

Два доктора мне понравились, но мин не хватало.

Изменено 27 марта, 2017 пользователем Rai

[Sarf]

В целом по ощущениям - миссия с сатурейшен зоной и ограничениями инфильтрации адски рубит линки и всякое ад и инфильтру, имхо слишком рубит, под нее надо писать совсем другие ростера.

На то в ИТС и два ростера какбе. Для того, чтобы подстроиться к диаметрально противоположным миссиям.

Each player submits two Army Lists, both from a single Generic

or Sectorial Army.

[Rai]

На то в ИТС и два ростера какбе. Для того, чтобы подстроиться к диаметрально противоположным миссиям.

Фейспалм. Зачем писать миссии, руинящие корные механики игры, чтобы потом руинить их еще больше, подставляя нелепый костыль имени вармашины в виде 2 и более ростеров на турнир?

[marine27]

Фейспалм. Зачем писать миссии, руинящие корные механики игры, чтобы потом руинить их еще больше, подставляя нелепый костыль имени вармашины в виде 2 и более ростеров на турнир?

Ну как бы 2 ростера были в финике всегда (во 2й редакции точно были) . Миссия неплохая, просто она весьма сильно отличается от всего остального. Нужно адаптироваться, в чем есть некий челендж :)

[Void Zombie]

Десант и инфильтра - которые есть дай бог у 5% моделей в сумме - корные механики? Ой вей

У ИТС есть проблемы, но эксклюжн зона в них не входит.

[Rai]

Десант и инфильтра - которые есть дай бог у 5% моделей

Десант, инфильтра и аро линков, особенно харисов и трайдентов.

Если у тебя в ростере из 15 моделей там 3 в харисе, 2 инфильтратора и залетный парашютист - получается пол ростера нормально не работает. Это ж не апок.

Ну как бы 2 ростера были в финике всегда (во 2й редакции точно были) . Миссия неплохая, просто она весьма сильно отличается от всего остального. Нужно адаптироваться, в чем есть некий челендж smile.gif

Всегда было - ваще не аргумент) Адаптироваться безусловно челлендж, только вот "адаптироваться" и "взять два ростера" это взаимоисключающие параграфы.