Warhammer 40.000 как явление современной культуры

[Снова Иванов]

Тема эта возникла у меня по прочтении статьи на сайте (Blizzard vs Games-Workshop ), а также после прочтения некоторых постов форума. Как новичку здесь, бросилось в глаза несколько моментов, о которых хотелось бы поговорить. Так вот, почитав материалы сайта и форума, все эти статьи и жаркие споры (а порой и ругань), я задался вопросом: "Чем же так цепляет мир Warhammer 40.000, что люди готовы спорить столь эмоционально? Чем он отличается от миров прочих варгеймов?"

Знание – сила, охраняй его! (Кровавые Вороны)

Главное. Двайте честно признаемся себе, что ещё ни один продукт "там" не был ориентирован на нас! Мы для западного издателя и разработчика не представляем пока стратегического интереса.

Вархаммер делался людьми иной культуры для людей опять же иной для нас культуры. Со своей базой и своими корнями. И не надо нам телескопов с бинокулярами, чтобы увидеть что культура эта - англосаксонская. Доминирующая, пожалуй, в современном мире, но нам всё же чужая.

В корнях англосаксонской литературы лежат два произведения "Кольцо Нибелунгов" и "Легенды о короле Артуре". По силе воздействия на историю англосаксов эти произведения можно сравнить разве что с Библией. Мало того, что они заметно повлияли на формирование ментальности англоязычных людей, но и лежат в корнях такого стиля как фэнтези (а я всё же возьму на себя наглость утверждать, что Warhammer 40.000 всё же не Научная Фантастика, а Фэнтези, в крайнем случае -Космическая Опера).

Смотрим дальше. Warhammer 40.000 привлекает многих своим проработанным миром, которого не найдёшь в большинстве других игр. И, если всмотреться, то можно с удивлением отметить, насколько угадываются в нём черты вышеупомянутых легенд-предтеч.

Способ создания придуманного мира в своё время неплохо использовал Толкин (ну куда уж без него!). Он говорил что :«Не трудно придумать мир где будет зелёное небо, но объяснить , почему так сложилось в этом мире, ох как не просто!» Не секрет,что Толкин был человек весьма образованный (профессор, как никак, один из лучших спецов по североевропейскому фолкльору), кроме того, он повидал мир (жил в Индии, бывал в странах Европы, был фронтовым офицером в годы Первой Мировой). Человек был богат знаниями и имел выработанное жизнью своё, личное мировоззрение. Всё это он сумел удачно сложить воедино, использовать кусочки знаний о легендах людей и реальной жизни так, что в результате получилась Легенда сравнимая с самой Жизнью!

Кстати, что забавно, среди почитателей таланта Толкина сформировался определённый сорт людей - "дивнюки". Товарищи, чья страсть потеоретизировать заводит их в дебри лёгкого сумашествия. Некоторые из них доподлинно уверены в существовании Средиземья и любят нафантазировать массу побочного, никак не связанного с источником своего вдохновения. Вижу, что не миновала чаша сия и некоторых поклонников мира Warhammer. ИМХО, корни этой болезни как раз и проистекают от нежелания задуматься над смыслом прочитанного текста. Господа, если вы видите пробелы, которые желаете заполнить своей фантазией, попытайтесь копнуть поглубже и разобраться "почему всё так вот у авторов". Согласитесь вопросы типа "Кто был Император?", применительно к никогда не существовавшему книжному персонажу, отдают лёгким сумашествием. Но на этот вопрос всё же отвечу. Император, это король Артур! :)))) Ниже объясню почему.

Games Worcshop – компания как ни крути, британская. Судя по книгам, фильмам и проч. – жители Великобритании, народ весьма образованный. : )То ,что всю жизнь делал один профессор оказалось под силу сделать коллективу пусть не профессоров, но носителей той же культуры. Причём, сделать всё же побыстрее.

Легенда мира.

Да, Мало взять мир и сказать : «Во! Пусть будет зелёное небо!» Мы скажем: «Ну и что? Нас не цепляет!» Парни из GW сделали так, что зацепило! Они взяли легенды нашего мира ( Лукас ещё до них доказал, что старые легенды на новый лад цепляют ещё на уровне подсознания, это в нашей природе), добавили исторических фактов из нашего же мира (а они тоже весьма легендированы), ну и позаимствовали много из сложившихся и столь привычных публике штампов Научной Фантастики (для этого надо как минимум прочитать десяток-другой книг, тогда можно угодить публике, которая уже заранее знает всё о том, как выглядят "межзвёздные крейсера и проч.", а чтобы всё сработало нужно стопроцентно попасть в зону этих представлений). И вуаля! Перед нами засверкал гранями окровавленной межзвёздной брони мир Вархаммера 40 000!

Вы только посмотрите на эти названия!Например:" Битва на поле Пендрагона!" Что за Пендрагон? А вы в курсе какая такая была фамилия у короля Артура? А вы в курсе, что у англичан, носителей культуры Артуровского мифа, популярна история о сражении в котором король разбил саксов, сражении в котором он лично убил 2000 человек, сражении в котором река, на берегах которой дрались англичане, покраснела от крови (да, тяга к кровавым историям - одна из черт их древней культуры)? Вы задумывались как вообще миф о короле Артуре – короле спасителе, предсказанном короле сверхчеловеке, объединившем расколотую Британию, изгнавшим безжалостно грязных врагов, построившем великий Камелот (чем не Терра?), собравшем вокруг себя у круглого стола лучших рыцарей (примархов?) и преданом своим сыном Мордредом (Гором?), продавшимся силам тьмы, как этот миф повлиял на сознание англосаксов, а за ними и нас с вами? А на сам стиль фэнтези и фантастики? А вы в курсе, что Артур и Мордред убили друг друга в бою? Ничего не напоминает? А то что Артур похоронен на Авалоне, но дух его жив и когда то возродится в былом величии и спасёт Англию? На что похоже?

Отвечу. Похоже на большинство фэнтези произведений, изобретённых англосаксами на базе своего же эпоса. Пропп был тысячу раз прав. Каждый народ снова и снова пересказывает одну и ту же свою легенду.

А обилие в Вархаммере библейских мотивов? Крылатый примарх, повергающий демона, а затем, приносящий себя в жертву своему божеству? А все эти истории о чистоте, долге и предательстве и падении? Это ж такой мощный штамп христианского сознания! Это многим из нас (спасибо Партии родной) плевать на библейские истории, у британцев всё несколько иначе и воздействие этих мотивов на людей не в пример сильнее.

Но создатели мира Warhammer 40.000, конечно этим не ограничились. Раз уж на нас сильнее всего воздействут именно то, что вызывает эффект узнавания, стоит охватить и прочие проявления истории и литературы человечества.

Пример наудачу выхваченый из памяти - сама идея Хаоса, высказанная ещё древними греками.

А ордена морпехов? Рыцарские ордена воинов-монахов Европы! Здесь же и крестовые походы! Падшие легионы? Христианские истории о Люцифере (опять Гор!), падших ангелах и их исходе! Или история о ордене рыцарей – тамплиеров, бывших символом чистоты, но обвинённых в колдовстве и казнённых!

И таких примеров в Вахе масса! Та же история примарха Пожирателей Миров! Кто читал из вас про восстание гладиаторов Спартака? Да все!

Это всё история человечества! Это всё мир 40 000!

Из современной культуры, в частности фантастики, взяты за основу такие столпы как «Звёздные короли» Гамильтона (звёздные империи, корабли, Штурм Терры еретиками - второй том «королей»!), «Звёздная пехота» Хайнлайна (конечно воины в бронескафандрах!,а правда пехтура в фильме по книге сильно смахивает на гвардейцев с известно какой планеты Вахи - кадианцев?, смотрю это кино и вижу рубилово с теранидами, делаю вывод - Вархаммер сам стал проявлением культуры и начал оказывать влияние), «Дюна» Херберта (император человечества, экстрасенсы, больные извращенцы, видения, мистика в фантастическом мире),"Мир смерти"("Неукротимая планета") Г.Гариссона (в Вахе есть даже термин для обозначения типа планеты -"мир смерти", вспомните тех же катачанцев) и многое другое (в том числе и Лукасовские «ЗВ») . Ну и Толкин, конечно. Для англичан было бы трудно не заглянуть в книги профессора (тут и эльдары и орки и проч., а вот тёмные эльдары, это скорее влияние «подземельев и драконов», а в целом всё это - наследие северных саг (кстати вот вам и Космические Волки) и того самого "Кольца Нибелунгов").Но как грамотно это всё сплавлено воедино! Воистину, создатели мира образованы и трудолюбивы! Причём написано всё (ну ладно, почти всё), учитывая, что это всё же в первую очредь – бэк настолки весьма недурно. Даже в корявых переводах фанов читается неплохо (хотя среди фэнских переводов попадаются и просто отличне работы).

Из современной культуры взяты даже герои некоторых популярных фильмов. Так у катачанцев есть герой по имени Слай. Накачанный парень в красном хайратнике и с описанием "человек-армия". Не стоит напоминать, что "Слай" - голливудская кличка Сильвестра Сталлоне, а бравый катачанец - вылитый Рембо! На той же странице кодекса есть товарищ, сильно смахивающий на Арнольда ибн Шварценеггера в фильме "Хищник". Кстати о "Хищнике". Два слова. Причёски крутов.

Работа художников строилась на том же принципе. Тут и готика и хай-тек , и кельтский , и египетский стили, даже элементы аниме! Глядя на маринера я не знаю плакать или смеяться! Этот мужик, обутый в утюги, совершенно не реален и тем смешон, но он похож на благородного рыцаря в доспехах, и тем невероятно красив! Он массивен, и вызывает в сознании образ силы и непоколебимости!

Для меня знакомство с Вахой началось как раз с нескольких картинок в британском PC-Gamer. Цеплянуло с ходу. Хотя арт был ещё "старого типа".

Да, некроны похожи на терминатора (тот который Арнольд, а не термос). Да, терраниды 1987- го года выглядят совсем иначе, чем их потомки, явно сублимировавшие гены Чужого, придуманного великим и ужасным Гигером! Да, круты похожи на хищника из одноимённого фильма! Но разве мы этому не рады? В одном мире собраны все «конфетки» фантастики и усажены на плот, собранный из такого могучего культурного материала! На этом плоту-арене сходятся они в битве и дают нам ответы на такие близкие с детства вопросы – «кто круче – орк или танк?», «а терминатор порвёт чужого или наоборот?». Это всё равно как герои любимых книг вдруг решили выбраться из оков переплётов и устроить безумное побоище прямо посреди библиотеки! Йееез! Это всё то безумие, что живёт под нашими черепными коробками, вся та мешанина, что впитали мы из фильмов и книг.

Именно этот эффект и был основной задачей Games Workshop. Это титанический труд даже для глубоко образованных и неординарных людей. Но они всё же справились! Иначе нас на этом форуме и не было бы!

ЭТО СОВРЕМЕННАЯ ПОПУЛЯРНАЯ КУЛЬТУРА! ЕЁ ОБРАЗ! ВАРХАММЕР 40 000 – ОДНО ИЗ МОЩНЕШИХ ЕЁ ЯВЛЕНИЙ, В ЛУЧШЕМ СМЫСЛЕ ЭТОГО СЛОВА!

Да, я не боюсь этих слов - «поп культура» ! Ибо «популярный» - значит хороший! Если бы герои Вахи цитировали Кафку, Сартра и прочих экзистенциалистов, можно было бы и не употреблять слово «поп», но причём тут тогда фантастика и варгеймы? Они существуют не для этого! Другое дело есть «поп» - это например «Битлз» или тот же, любимый народом, «Рамштайн». А есть попса – Прилип Фарфоров, «Руки Вверх» и проч. отстой. Всё дело в уровне образованности и культуры изготовителя.

Вообще GW оказались в интересном положении в этом плане. Скомпилировав свой мир из "всего понемногу", взятого из общечеловеческой истории и культуры, они развязали руки подражателям. Ну орки! Да мало ли где их нет! Ну терраниды! Покажите лицензию на жвалы и хелицеры! Ну люди в бронескафандрах! Ну и что?

Вот и приходится наезжать, в случаях откровенного воровства, на схожесть шапочек и дизайнерские заморочки.

Но всё же главным моментом "в деле о похищенном креативе", является то, что если GW брали всё в свою игру из классических источников, то плагиаторы, не задумываясь, брали уже переработанный продукт. Потому и нет в них такой цепляющей глубины. Это всё равно как пятиклассник, списавший реферат, на основе дипломной работы старшего брата и выкинувший из него «всю эту заумь». «Клёво сделать риалтайм как в Дюне 2, но с орками как в Вахе»? Пацаны, а вы хоть знаете, почему ваши орки зелёные? Да они наполовину овощи! Они фотосинтезируют! Чтоб их так (при всей моей к ним горячей любви)!

Да, плагиаторы часто имеют неплохих маркетологов и успешно выбирают время и жертву. Чаще всего "тэржетом" является западный подросток. Потому их продукты так часто "обмультяшиваются" и легчают в смысловой нагрузке. Да и копоть с кровью нередко подчищается с ворованных скафандров. Нельзя этих ужасов, родители не поймут и не купят. :)

Но это игра явно не для тех бородатых жизнерадостных дядек, что рубаются в настолку под воинственные крики и лязг пивных кружек(посмотрите на фотки с западных сайтов, там ведь масса таких игроков ). Повторюсь "не так то просто объяснить зелёное небо твоего мира и сделать так, чтобы его поняли и полюбили"!

Уф! Вроде всё!

Вообще хотелось бы обсудить эти мысли с людьми добравшимися таки до финала моего "сочинения на тему".

И ещё, если кто ещё видел такие вот культурные перепевки с реальностью и "мифами народов мира", кидайте плизз сюда! Это весьма интересные моменты, думаю не мне одному занятно вылавливать их в "флаффе".

С искренней заинтересованностью и уважением к сообществу.

Снова Иванов.

Изменено 5 июля, 2007 пользователем Снова Иванов

[Artemis]

Прочитал... Ну да.. Это и так всем ясно.. Ты бы лучей фентезийный мир бы взял бы, вот там понадергано, так понадергано... Этим ваха как бы и хороша, туда умудрились впиндюрить практически все более-менее раскрученные художественные бренды... Терминатор (некроны), Чужие (Тираниды), Роботек (Тау), ну и тд. и тп..и тому подобное и все-такое прочее..

[KOBA]

Блин , ну ты нам тупым прям глаза на мир открыл ...

Изменено 5 июля, 2007 пользователем KOBA

[NoMeKop]

Блин , ну ты нам тупым прям глаза на мир открыл ...

Хороший обзорный материал для введения в курс дела интересующихся.

Автору плюсик.

[Notsu]

Если исправить все «Зде-то гдесь всралась очепятка (с) », то получится отличная статья пропагандистского характера для новичков :)

PS: поменьше восклицательных знаков

PPS: дам младшему брату почитать, которого пытаюсь на ваху подсадить :)

[da zIBiT]

Я смотрю тут все гуру... Сами ничего не делают, а "и чо, это я знаю" все говорят.

У нас больше половины посетителей - новички. Это им будет полезно!

[Under9]

Внушает!

[monsieur Hereticus]

Про Хайнлайна верно подмечено. С него и делали Ваху. Просто, в кино не все видно, а в книге много чего интересного, включая даже то, что броня была прообразом СМской, и в некторых моментах встречается раса-прообрах эльдаров

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

ЗЫ и псайкеров и единый человеческий союз против алиенов придумал Хайнлайн))

Изменено 5 июля, 2007 пользователем monsieur Hereticus

[Vilgeforcz]

Автор молодец. Описал в статье всё то, что "вертелось на языке в виде мыслеформы" и склеил всё в пусть и не идеальную, но статью. Залить её на сайт, непгеменно залить после некоторых косметических изменений. ИМХО. :)

[NoMeKop]

Автор молодец. Описал в статье всё то, что "вертелось на языке в виде мыслеформы" и склеил всё в пусть и не идеальную, но статью. Залить её на сайт, непгеменно залить после некоторых косметических изменений. ИМХО. :)

Кстати, да! Присоединяюсь! Залить.

[Malignos]

Дааа, автору мое почтение, прочитав сей труд рука так и тянется к табельному лазгану а в глотке пробуждаються лозунги пропагандистского толка. Одно слово: "Внушаить".

[Angrily]

:P Прочитал. Много спорного, конечно, но ничего говорить не буду по этому поводу. Лучше о другом: все это весьма занимательно, но выражаясь современным лексиконом - баян. Или боян. не суть. Всё это уже обсуждалось и не раз. Конечно, Ваха - частично надерганный мир, куда не без этого. Только я не вижу ничего в этом удивительного. В ГВ работают люди (как ни странно) и сознание с ассоциациями у них вполне человеческие. Поэтому и вполне нормально видеть какие-нибудь похожести и прочее.

Прочитал... Ну да.. Это и так всем ясно.. Ты бы лучей фентезийный мир бы взял бы, вот там понадергано, так понадергано...

Вот не надо тут этого... Фентезийная Ваха - нормальный такой взятый с реального средневековый мир со своими легендами и прочей фигней. Там больше взято из реала, чем из фентезийных произведений. Ну и зеленые Орки там появились первее :P

З.Ы. Чуть не забыл - автору наверняка будет интересна эта тема: Откуда есть пошло...

[Снова Иванов]

Notsu

Замечание принято. С опечатками разберусь по свободе. (Писалось всё в обеденный перерыв на работе, форум лежит в над-цатой задаче, где-то под вордом и корелем, тупо нет времени править).

Восклицательные знаки? Это от эмоциев! :)

KOBA

К чему этот пафос? Я НИКОГО не считаю здесь тупым (благо это не форум проекта ДОМ 2). Наоборот, считаю, что здесь бывают люди, с которыми можно обсудить возникшие мысли и идеи. Люди небезразличные и знающие.

Или тебе не нравится обсуждать и делиться соображениями?

Artemis

Я не сказал ничего нового? Дык это здорово, значит мои мысли пошли по верному пути!

Спасибо, что подтвердил мои соображения на тему.

da zIBiT, monsieur Hereticus, Under9, NoMeKop, человекпаук, Dr.Ozonium

Скажу просто. Спасибо за внимание!

Лютый

"Всё это уже обсуждалось и не раз."

Звиняй, камрад, второй день на форуме. Ссылу не дашь?

" автору наверняка будет интересна эта тема"

Ещё как! Спасибо!

"Много спорного, конечно, но ничего говорить не буду по этому поводу."

Отчего же? Это то мне как раз и интересно - обмен мнениями!

В споре я человек вменяемый, так что давай!

Изменено 5 июля, 2007 пользователем Снова Иванов

[le Sorcier]

Действительно хорошая статья. Вроде бы все это знаю, а зацепило. Круто.

[Снова Иванов]

Залить её на сайт, непгеменно залить после некоторых косметических изменений. ИМХО. :)

Каого рода изменений (окромя конечно "всравшихся очепяток")? Совет приму и рассмотрю.

Хм. Спасибо, конечно, но как "залить"?

la Sorcier

Сэнкс!

[KOBA]

KOBA

К чему этот пафос? Я НИКОГО не считаю здесь тупым (благо это не форум проекта ДОМ 2). Наоборот, считаю, что здесь бывают люди, с которыми можно обсудить возникшие мысли и идеи. Люди небезразличные и знающие.

Или тебе не нравится обсуждать и делиться соображениями?

Признаю ответил не дочитав статью до конца , каюсь .

Статья правильная и нужная .

П.С. Извини сам не знаю что на меня нашло , сегодня всесь день на людей кидаюсь .

[Woice from Warp]

Со многим не согласен.

1. История Вахи уже переписывалась. В первом варианте Императора никто не убивал... Это так для информации и паралеллей с Артуром... И переписывается в данный момент. Теперь вдруг оказывается, что это Император напарил Хаос и фактически спровоцировал войну... Какой тут Артур?!

2. В принципе, в Войне и Мире можно найти элементы готичности, а в Вахе конфликт отцов и детей (Гор и Импер?), но зачем же обобщать?

На мой взгляд, данный пост тянет на хорошо аргументирвоанное ИМХО, но на правду жизни?

Спейс Марины ни разу не были срисованы с Хайнлайновских Стартруперов. Они эволюционировали из лыцарей.

Вот сравнение с Легендой об Артуре мне кажется более правдоподобным. Ваха 40к, это изначально СТИМПАНК. И ничего больше. И многое от него еще осталось. Все то же мракобесие АМ, рабы заряжающие сверсложные торпеды на кораблях и прочее...

Уважаемый автор почему-то забыл Дюну, забыл Асприна и прочее и прочее. Вселенная Вахи огомна и найти в ней можно элементы всего, именно потому, что аффторы творили ее под впечатлением от прочтения книг, просмотра кино и прочего.

Да хоть Стар Трек! ВОн Некрончеги бегают, чем не Борги?

Так что это всего лиш версия. Не более...

[BadSanta]

Знание – сила, охраняй его! (Кровавые Вороны)

Вообще говоря, у Кровавых Воронов эта фраза звучит иначе:

Знание - сила! Храни его в тайне.

В остальном - понравилось. Не совсем согласен, особенно с тем, что и откуда взято, но - смысла излагаемого это не меняет. + за работу.

Рекомендую Модераторам и "Алегрису" обработать эту статья и пробить печать в каком-нибудь крупном общенациональном журнале - лучшей рекламы для любимой Вселенной - не будет ;).

[Insane]

Что я могу сказать автор молодец скомпилировал опыт копьеломства на ниве близы вс гв

[Mikhail]

Вот даже если,темку "Откуда есть пошло" посмотреть,то там народ такие паралели понаходил,которые даже ГВ не снились.

[Maeglin]

Ваха - постмодернистский трэш, за что мы ее и любим. И этим все сказано. Можно толстые статьи не писать.

[Insane]

Ваха - постмодернистский трэш, за что мы ее и любим. И этим все сказано. Можно толстые статьи не писать.

Треш и еще какой . Скажем так набор шаблонов и архетипов но собраных в интересной и вкусной комбинации

[Снова Иванов]

KOBA

Замяли! :) По рукам!

Со мной тож бывает (особенно в общественном транспорте). ;)

Woice from Warp

О! Спасибо-познавательно!

"Какой тут Артур?!"

Вспоминается диалог одного мастера с игроком во время ролёвки:

Мастер (закатывает глаза): Ну при чём тут боги?

Игрок (уверенно, чеканным голосом): Боги тут при всём!

Это я к тому, что Артур - вообще начало начал фэнтези и часть аглицкого самосознания.

"почему-то забыл Дюну"

Не забыл, мимоходом, но упомянул.

"Так что это всего лишь версия. Не более..."

Дык я и не проповедую :"Идите ко мне, братья, я открою вам свет истины! А кто ослушается и скажет против слова моего, того покараю я деяниями яростными!"

Абсолютно! Это и писалось, как пришедшая в голову мысль, как мнение. Потому то и спрашиваю у людей: "А что вы думаете по этому поводу?"

Так что всё нормуль!

BadSanta

"Вообще говоря, у Кровавых Воронов эта фраза звучит иначе:

Знание - сила! Храни его в тайне."

Хм... Я знаком с моим вариантом этого лозунга по флаффу. Хм... Надо будет посмотреть в английском тексте...

"Не совсем согласен, особенно с тем, что и откуда взято"

Если будет время, расскажешь подробнее? Мне интересно.

В остальном спасибо.

Insane

Опять же сэнкс. Да "ноги растут" именно из того спора (я там сгоряча сам киданул пост такой корявый. но он послужил основой для всего вышеизложенного).

Maeglin

"Ваха - постмодернистский трэш, за что мы ее и любим. И этим все сказано."

Да! Трэшак - наше всё!:)

"Можно толстые статьи не писать."

Фигня в том, что я почитать люблю. А так как чужой статьи на эту тему не нашёл, то написал её сам. :)

Изменено 5 июля, 2007 пользователем Снова Иванов

[Woice from Warp]

То что не проповедуешь это просто удивительно и невероятно. С меня месяц плюсов. А то у нас куда неплюнь - везде апостолы. Одни за Добрый Хаос агитируют, другие за святую империю...

Касательно Дюны - параллелей масса! Тут вам и Батлерианских Джихад, и, как следствие, использование человеческого ресурса там, где рнаьше работали Машины. И глобальные десанты с орбиты и мегавоины а-ля Сардаукары, и Бог-Император... Все есть.

[Insane]

2 Иванов : ну все же мне кажетс что часть английского сознания и фентези не есть результат короля Артура а как раз наоборот эх помню после прочтения той статьи дня два бросался на фанов близов с криком " вы не трушные :D "