Воины Иннеада

[Knijnik]

Как интересно. Ну вот при касте бима псайкер ушел на перилах, но каст удачный. Как замерять бим? Откуда? Псайкера-то уже нету, модели нет, т.е. точки от которой надо откладывать бим... нету. Так вообще можно доказывать, что любой юнит погибший отсутствует на столе а значит солубуст не работает, отмерять-то не от кого.

Не надо натягивать сову на глобус и так все понятно. Индеп помер, соулбуст есть. Как будет резолвится иммидетли, сразу после его уборки со стола или когда пройдут дальнейшие вунды решает тот, чей сейчас ход.

[Locke]

Напоминаю про демонкинов с их бладпойнтами. Там выпил индепов нормально выдает все, что нужно.

[Scadi]

В результате смерти индепа происходит его отделение от юнита, в результате чего он становится отдельным юнитом, и убирание со стола.

И все же это не так, рульбук не согласен

[Domin]

Как интересно. Ну вот при касте бима псайкер ушел на перилах, но каст удачный. Как замерять бим? Откуда? Псайкера-то уже нету, модели нет, т.е. точки от которой надо откладывать бим... нету.

Внезапно, на это нам отвечает рулбук:

Note that suffering Perils of the Warp does not necessarily mean that a psychic power fails to manifest. Assuming that the Psychic test was successful and any Deny the Witch test failed, the psychic power still manifests, regardless of whether or not the Psyker in question suffers a Wound or is slain by Perils of he Warp.

Так вообще можно доказывать, что любой юнит погибший отсутствует на столе а значит солубуст не работает, отмерять-то не от кого.

Не надо натягивать сову на глобус и так все понятно. Индеп помер, соулбуст есть. Как будет резолвится иммидетли, сразу после его уборки со стола или когда пройдут дальнейшие вунды решает тот, чей сейчас ход.

Разумеется, эльдароводам все понятно)

А вообще, есть, к примеру, механика разделения пинк хорроров. И в их случае, если юнит уходит целиком, то все замеры, расстановка и прочее происходит перед удалением последней модели. ИМХО и в этом случае это единственно правильный вариант.

Напоминаю про демонкинов с их бладпойнтами. Там выпил индепов нормально выдает все, что нужно.

У КДК это четко прописано в самом правиле - более того, там даже индепом быть не надо, достаточно быть черектером.

[Domin]

И все же это не так, рульбук не согласен

Models that are removed as casualties are removed from the table and placed to one side. When all of the models in a unit are removed as casualties, the unit is said to have been

‘completely destroyed’.

[Shaseer]

И все же это не так, рульбук не согласен

Внимательнее перечитай, что я написал, твоя цитата лишь подтверждает мою точку зрения.

Начисление ВП происходит в конце игры, когда убитый индеп уже был отделен от юнита (став отдельным юнитом) и удален со стола. Следовательно, он стал первым юнитом, что был completely destroyed.

Соулбёрст не происходит, потому что если даже и считать индепа отдельным юнитом для соулбёрста (но входящим в состав другого юнита для всего остального), то когда надо делать соулбёрст, индеп ещё не отделен от юнита, но не может ничего сделать - он мёртв (и ждёт, пока его уберут). А после удаления индепа делать соулбёрст нельзя - его надо делать сразу же.

А если не считать индепа отдельным юнитом и для соулбёрста, и для всего остального (на момент его смерти), то тут и вопросов нет.

Изменено 21 февраля, 2017 пользователем Shaseer

[Locke]

У КДК это четко прописано в самом правиле - более того, там даже индепом быть не надо, достаточно быть черектером.

Это в кодексе. А вот, что нам говорит ФАК:

If a character with the Blood for the Blood God! special

rule is slain in any other way, no Blood Tithe point is

earned unless it was a unit in its own right (such as a

model that is an Independent Character or Monstrous

Creature), or if it was the last model to be destroyed in

a unit, in which case 1 Blood Tithe point is earned for a

unit being completely destroyed as normal.

Индеп приносит КДК бладпойнт даже, если он не был последней моделью в отряде - там "or". Достаточно того, что индеп сам по себе является юнитом (который может быть или не быть частью другого юнита).

У соулбёрста принцип аналогичный.

[Shaseer]

Это в кодексе. А вот, что нам говорит ФАК:

Т.е. присоединённый индеп одновременно [ну уж нет]одится в двух юнитах сразу: своём и общем? Мда, ГВ не смогло в правила.

[ImqT]

Внезапно, на это нам отвечает рулбук:

Note that suffering Perils of the Warp does not necessarily mean that a psychic power fails to manifest. Assuming that the Psychic test was successful and any Deny the Witch test failed, the psychic power still manifests, regardless of whether or not the Psyker in question suffers a Wound or is slain by Perils of he Warp.

Внезапно, но отработка перил и происходит даже до деная.

Допустим, псайкер кастует нову и умирает на перилах. Он должен быть убран со стола - мы его убираем.

Откуда меряем дальность для новы?)

[_Ustas_]

Просто ГВ сами не в курсе как оно должно нормально работать и баланситься чтоб не ломать вселенную через колено.

На самом деле есть вопрос на тему активации соулберста - собственно, многие уже говорят что мол, подставляй индепа первым@соулберст получай. Так ли это? Можно ли получить соулберст за де-факто часть юнита ("as part of the unit" - cтр. 166 рулбука).

Я с этим в первую же игру столкнулсяё. Единого мнения пока нет, но сразу приходит на ум куча аргументов против.

1. Индеп в отряде - не юнит, а часть юнита. Он ходит в когеренции, не может быть целью для всего, что целит юнит и т.д. А про то, что в отношении КП и карточек (и только для этого) он считается отдельным юнитом - написано в ФАКе к РБ.

2. Если есть желание упрыгать на соулберсте от потери архонта вне лоса/рейнжа от одной группы оружия, то это не выйдет, т.к лос и рэйнд проверяется до стрельбы и выстрелы в любом случае отработаются.

[Shaseer]

О, кстати да. Если отряд теряет индепа, и остаются ещё раны, которые надо распределить, то как он может бегать/стрелять/атаковать? Прям "Мёртвые души" какие-то

[shmoon]

Если отряд теряет индепа, и остаются ещё раны, которые надо распределить, то как он может бегать/стрелять/атаковать?

Из-за вот этой неясности я тоже склоняюсь к тому, что убийства индепа в отряде недостаточно для запуска соулбёрста. По крайней мере до фака ГВ.

[Locke]

как он может бегать/стрелять/атаковать?

Как-как. Immediately, вот как.

Изменено 21 февраля, 2017 пользователем Locke

[Маннергем]

Ох.

Я не хотел..

Я не зря указал на главное, по моему мнению - ст. 166, пункт про часть юнита Часть кора[эх жаль], часть команды....

В общем и целом поддерживаю мнение Юстаса - хотя бы потому, что такая трактовка уменьшает количество сов, страдающих от глобуса кое-где.

Учитывая, что с теми же вульфенами и ЧТ, а также ЧМ-мом логика движется именно в сторону интуитивно логичных вариантов, то и тут стоит. Тем паче что эльфам и так более чем хорошо живется

"немного слезок"

Я бы даже отметил, что ГВ в бэке пишет про слоулберст от душ Аэдари, а на столе он работает хоть от рины, хоть от некронских скарабов..Потому что вординг явно не в чести =(

Изменено 21 февраля, 2017 пользователем Маннергем

[Zlovred6]

Кстати, зато в обратную сторону (когда отряд погиб а индеп выжил) это вроде бы работает.

Вообще хз, вопросов спорных полно. Очень хочется дождаться ГВ Фака((

[_Ustas_]

Кстати, зато в обратную сторону (когда отряд погиб а индеп выжил) это вроде бы работает.

В целом, скорее нет (если ГВ не скажет по другому), есть юнит из n моделей. Кто к кому присоединился в целом не важно, пока их всех не укатают, ни один юнит не уничтожен.

Вообще хз, вопросов спорных полно. Очень хочется дождаться ГВ Фака((

Больше двигайся, делай зарядку, брось бухать и курить, следи за здоровьем, откажись от вредной еды и, вероятнее всего, ты дождешься ФАКа от ГВ.

[Keddzuliy]

В целом, скорее нет (если ГВ не скажет по другому), есть юнит из n моделей. Кто к кому присоединился в целом не важно, пока их всех не укатают, ни один юнит не уничтожен.

Больше двигайся, делай зарядку, брось бухать и курить, следи за здоровьем, откажись от вредной еды и, вероятнее всего, ты дождешься ФАКа от ГВ.

Ну или найдешь себе жену и заживешь как здоровый человек.

[Shadowseer]

Ход противника. Умирает юнит рядом с двумя отрядами иннари. Соулбёрст по правилам детача могут сделать оба отряда. Они обязаны заявлять его одновременно и таким образом давать оппоненту возможность выбрать, кто соулбурстит первый, т.к. их соулбурсты - это одновременные действия, происходящие в его ход?

Или же могут заявить соулбурст поочерёдно, то есть заявил-отработал, таким образом выбирая последовательность самостоятельно?

[Keddzuliy]

Ход противника. Умирает юнит рядом с двумя отрядами иннари. Соулбёрст по правилам детача могут сделать оба отряда. Они обязаны заявлять его одновременно и таким образом давать оппоненту возможность выбрать, кто соулбурстит первый, т.к. их соулбурсты - это одновременные действия, происходящие в его ход?

Или же могут заявить соулбурст поочерёдно, то есть заявил-отработал, таким образом выбирая последовательность самостоятельно?

У нас уже есть похожая механика в этой игре, чарджи работают схоже, где ты сначала всё заявляешь, потом выполняешь, как заявил.

[Frees]

Я правильно понимаю что для того чтобы работал соулберст двумя отрядами за реборн вархост надо чтобы количество юнитов в вархосте на момент соулберста было 7+ а не на старте сбора ростера?

[ApofisHebi]

А я так понял что на старте, потому что там нет никаких приписок. Просто детач должен включать 7 юнитов, а так было бы чтото типа "на столе\в игре должно быть 7 юнитов". Ну либо гв и тут не смогло в вординг... ждем и верим в фак...столько вопросов даже у культа генов наверное не было при выходе =)

[Frees]

У ТС тоже есть про 9 юнитов и абилки, надо бы сравнить вординги.

[Knijnik]

Я все же склоняюсь к мысли, что речь о юнитах на момент сбора детача.

[ImqT]

Я правильно понимаю что для того чтобы работал соулберст двумя отрядами за реборн вархост надо чтобы количество юнитов в вархосте на момент соулберста было 7+ а не на старте сбора ростера?

на момент сбора ростера.

[Shadowseer]

Напомните, пожалуйста, ХнР работает по базовой инициативе юнита или по модифицированной, если модификаторы есть? Конкретный пример - Джайн Зар дерётся с Селестиной, ХнР селестина делает по 2ой ине?